Структура партии и ее устав

[AlexVox]

vk, твоя точка зрения понятна, но я уже писал: наше общее собрание де-факто не рабочее (то что называется ФК в онлайне), членов Штаба мы не можем менять, ну так ведь тоже не годится, ну че нам силой людей тащить чтобы кворум был?
а Правлению дать себя менять мы не можем, это ппц будет, и выше уже Паша высказался по этому поводу.
что касается опасений мол придет парочка человек: такого не будет, организовывать будет Правление или РК, будет оповещение, потом собрание, потом будет создана голосовалка на построенной для этого площадке
Да, это не совсем правильно принимать решения без кворума и большинства членов, и я на одном из собраний об этом говорил, на что мне ответили - ну че нам теперь ниче не делать?
И вот нам приходится вырабатывать радикальные меры, типа Правление себя выбирает, или те кто есть выбирают Правление. Ну а Паша все витает в облаках и говорит о том что демократично, но что у нас нихрена не работает. Стас предлагает то что в Устав никак не запихнешь, полная анархия)

[vk]

Запилили в https://docs.google.com/document/d/1XVQ ... edit?pli=1# 6.5 вариантов структуры руководства.
Обсуждаем, комментируем, дополняем

[Jack]

Есть допустим в организацию вступит 1000 человек, то на внеочередное собрание собрать треть - 300 человек действительно сложно. Поэтому вопрос смещения штаба должно быть через решение большиства региональных отделений. При этом количество отделений которые решили сместить штаб должно быть не менее 2/3, чтобы была защита от хака.


И вообще не надо разделять конференции на офлайн и онлайн. Юридически они не отличимы.


РК на мой взгляд не может созывать внеочередное собрание. Ибо в таком случае РК становится субъектом внутриполитических игр, а РК должен стоять как суд над всем.


И вообще я не вижу проблем в собрании правомочной конфы. Еще раз повторю. Допустим собираем онлайн конфу. Опросили сколько будет участвовать, записали цифру участников в протокол. Через месяц (кстати что думаете по поводу сокращения срока, сейчас 60 дней) провели конфу. Более половины участвовали - конфа правомочна.


Офлайн конфа. Тут ясен пень сложнее все подготовить. Ну определили по одному человеку от региона или по два, чуваки приехали, конфу провели.


Допустим Штаб не проводит конфу и не хочет прееизбираться. Тогда 2/3 региональных отделений проводят свои конференции на которых принимают решение о созыве внеочередной конфы. Наверное в таком случае должны создать какой-то комитет внеочередной конфы и подготовить ее, этот же комитет и должен определить количество представительства на внеочередной конфе.

[vk]

Jack,

Jack, ты думаешь легитимно будет выбирать/исключать членов правления на онлайн-съезде?

Допустим Штаб не проводит конфу и не хочет прееизбираться. Тогда 2/3 региональных отделений проводят свои конференции на которых принимают решение о созыве внеочередной конфы. Наверное в таком случае должны создать какой-то комитет внеочередной конфы и подготовить ее, этот же комитет и должен определить количество представительства на внеочередной конфе.

Логично
Но стоит ли такое городить в уставе? Может оставим этот вопрос до первого прецедента? И про РК может убрать, вроде как

[Jack]

А если не пропишем, то первый же прецедент столкнется с тем, что ничего со штабом нельзя сделать.


Откомментил в гуглодоке.


Не понимаю вообще причин для разведенной паники

[vk]

Jack, ну на решениях онлайн-съезда чья-то подпись должна же будет стоять.
Откомментил твои комментарии в гуглодоке

[AlexVox]

Jack, ну вот ты снова предлагаешь нашу старую систему которая уже есть - с делегатами от регионов, не вяжется никак с идеей Борды которую предлагал Стас. Понимаешь, по твоей схеме Конфа представлена регионами а не активными участниками, т.е. ты меняешь людей на условные объекты (регионы), и сколько там будет этих объектов - то и Конфа. А если к примеру взять все регионы, из 10 скажем будут делегаты, а из остальных нет, то все - нет Конфы. Это вот то что сейчас для Партии если мы вдруг так захотим сделать онлайн. В итоге все зависит не от числа активных членов, а от числа активных регионов, причем некоторые могут из них дать по 10 активных участников, а некоторые по одному, а некоторые вообще 0.
в нынешнем проекте Устава пока все по старому, для Минюста, и делегаты там есть, и РК с обычными полномочиями, и выборы Штаба исключительно на Конфе

и открой гуглодок последнего устава, там написано
Статья 26. Полномочия Главной контрольно-ревизионной комиссии Партии
  6) принимает в соответствии с положениями настоящего Устава решение о созыве внеочередного Съезда Партии;

[Jack]

Честно говоря мы как-то друг друга не понимаем. Я устал бить по клавишам. Предлагаю оставить вопрос до воскресения, чтобы обсудить голосом.

От делегатов мы никуда не денемся. Это так по закону. Но мы можем дать возможность участвовать всем кто хочет. Увеличивая количество делегатов. А сейчас в уставе делегатов только до 3 человек, так что это не я предложил))

И вообще предлагаю не считать отделения которые могут дать 0 отделением. Давайте по чесноку, какие отделения у нас есть?
- Калининград
- Архангельск
- Москва
- Мос обл
- Питер
- Новосиб
- Томск
- Ростов на дону наверное есть

Никого не забыл?

[AlexVox]

Jack,
>От делегатов мы никуда не денемся. Это так по закону.

это я в курсе, ну мы с Виталием так и прописали, просто чтобы не заморачиваться на конфе он предложил дать право Штабу добирать и исключать членов Штаба

>Но мы можем дать возможность участвовать всем кто хочет

это и требуется

>Увеличивая количество делегатов. А сейчас в уставе делегатов только до 3 человек, так что это не я предложил))

да я хоть щас поставлю до миллиона, не вопрос, вот только мы кол-во делегатов увеличим, а кол-во регионов нет. А конфа по уставу легитимна только если есть представители более половины регионов!

>И вообще предлагаю не считать отделения которые могут дать 0 отделением

тогда в Уставе это надо прописать, мол если регион не дает делегата, то там отделения нет)))

[Jack]

>От делегатов мы никуда не денемся. Это так по закону.

это я в курсе, ну мы с Виталием так и прописали, просто чтобы не заморачиваться на конфе он предложил дать право Штабу добирать и исключать членов Штаба

Избрание и исключение штабом это антидемократично!


>Увеличивая количество делегатов. А сейчас в уставе делегатов только до 3 человек, так что это не я предложил))

да я хоть щас поставлю до миллиона, не вопрос, вот только мы кол-во делегатов увеличим, а кол-во регионов нет. А конфа по уставу легитимна только если есть представители более половины регионов!

Не надо миллионов. Просто "определяется штабом".

>И вообще предлагаю не считать отделения которые могут дать 0 отделением

тогда в Уставе это надо прописать, мол если регион не дает делегата, то там отделения нет)))

Давайте просто не разбухивать количество отделений, у нас сейчас нет задачи чтобы их было 47 как сейчас по документам. А учитывать только те отделения, которые:
1 - проведут собрание
2 - будут вести учет членов
3 - будут готовы вести бухгалтерию

Мне кажется что с таким подходом вопрос кворума решается сам собой. либо отделение есть либо его нет.

[AlexVox]

Jack,
>Мне кажется что с таким подходом вопрос кворума решается сам собой. либо отделение есть либо его нет.

вообще верно, но вы так торопились создать Партию что понаделали условных отделений С другой стороны мы все тогда должны быть готовы что наша МОО реально просуществуют очень долго до момента реорганизации в Общероссийскую. "Качественных" отделений собрать более 43...ну это адская работа

>Не надо миллионов. Просто "определяется штабом".

сделано
и там до 30 дней что ты предлагал я тоже поставил, должно быть достаточно

и вот еще вопрос: если от одного отделения захотят принять участие 10 человек, а от другого 1 человек то как будет установлена норма представительства?

[vk]

[quote="Jack"]
И вообще предлагаю не считать отделения которые могут дать 0 отделением. Давайте по чесноку, какие отделения у нас есть?
- Калининград
- Архангельск
- Москва
- Мос обл
- Питер
- Новосиб
- Томск
- Ростов на дону наверное есть

Никого не забыл?
[/quote]


AlexVox, не думай, что у нас всегда будут неактивные отделения.
К тому же, как сказал Паша - необязательно все отделения затаскивать сразу в организацию. Нет активности (регулярных собраний, учета членов, бухгалтерии) - нет отделения.
К тому же - собирали же как-то представителей на очный съезд.

[AlexVox]

vk,
>К тому же - собирали же как-то представителей на очный съезд.

это раз в год, не больше, а если чаще? (онлайн например)
меня сейчас интересует как активные члены смогут принять участие в конфе если в одном регионе захочет только 1 представитель принять участие а в другом 10? как будет установлена норма представительства? если 1 то отсекаем активных - плохо, если 10 - то можем не набрать кворум

[Jack]

Мы выполняли поставленную задачу. И когда у людей маячило что скоро они "легко станут депутатами", с отдлениями было по проще. Чем когда сейчас маячит только "долго и упорно работать и может быть тогда из этого что-то получится".


А работа с региональными отделениями действительно адская. За пол года (столько дается законом) мы офигели собираться отделения. Таким образом партия стала формироваться сверху вниз, что только полезно в случае мобилизационного скачка. Мы попробовали скакнуть, напоролись на стену. Теперь надо выстраивать уже планомерно работу партии снизу вверх.


Поэтому и возникла идея сделать МОО, чтобы отделения уже были и собственно плясать уже от того что вот есть отделения, вот есть члены партии в достаточном количестве и вот Путин умер (ну я не знаю что еще должно произойти чтобы нас зарегали). И тогда мы проводим уже съезд реорганизацию общаги в партию.

[Jack]

нужно понимать, что самая минимальная стоимость проведения оффлайн съезда на 40-50 отделений это миллион рублей. И не важно эти деньги собирает штаб или это скидываются сами отделения или делегаты. Общая сумма затрат не меньше ляма.

Мне кажется, что если штаб по закому и по уставу может определять представительство произвольно, то он должен мочь сделать предатавительство в соответствии с пожеланиями участвовать, например, так
Ростов -10 человек
Питер - 20 человек
Москва - 30 человек
Хмао - 1 человек (ну потому что далеко ехать

Разве нет? Мне кажется что может раз ПРОИЗВОЛЬНО.