Страница 1 из 2

Опять о членских билетах

Добавлено: 17 май 2014, 22:42
mva
Предлагаю вернуться к обсуждению членских билетов.
Я подал нашему казначею заявку на финансирвание покупки необходимого оборудования для разработки программно-технического кмплекса для работы с членскими билетами. Договорённости на поставу уже есть. Разработку ПО буду курировать я, но вестись разработка будет всё теми же полуторами анонимусами, так что либо помогайте, либо не ждите быстрого ведрения.

Комплекс в себя включает:
[align=center]№НазваниеЕд. Изм.К-воЦенаСумма
1Ридер для смарткарт с возможностью записи (программирования)шт.11000р1000р
2Пустые смарткарты (0.25кб*100 шт) либо (1кб+наш дизайн*50шт)партия11300р1300р
3Ридер смарткарт для Android-смартфоновшт.11000р1000р

Итого:3300р[/align]

Из карт, лично я голосую за вариант с 50 штуками. зато килобайт памяти и с готовым дизайном.


Альтернативным вариантом было:

[align=center]№НазваниеЕд. Изм.К-воЦенаСумма
1Ридер для NFC-карт с возможностью записи (программирования)шт.12000р2000р
2Пустые NFC-карты *20 штпартия1550р550р

Итого:2550р[/align]

Но NFC-карты не имеют ни пинкодов, ни особой безопасности (да и вообще, они "пассивные") и по логике могут использоваться только для realtime-идентификации, не связанной с важными вещами (не будем касаться того, что они у нас используются в общественном транспорте, там просто всем пофиг).
Но из плюсов перед чипованными картами они имеют то, что:
1) нет дырки под чип, можно рисовать какой угодно дизайн уже после программирования и обкатки
2) нет нужды в дополнительном ридере, ибо новые модели смартфонов умеют читать NFC из коробки.


А вообще, если увеличить бюджет, то можно взять какие-нибудь java-карты, которые будут на себе ещё и шифрооперации выполнять.



В связи с вышеизложенным, прошу всех высказаться по поводу предпочтений в технологии карт, а так же накидать сюда дизайнов карт из предыдущего обсуждения (если у кого сохранилось) и проголосовать за дизайн первой партии карт.

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 17 май 2014, 22:53
AlexVox
насколько я помню по поводу внедрения подобных членских билетов было принято решение о том что необходимости в подобных "электронных" билетах нет, и это вопрос "на будущее"
на данный момент обычными членскими билетами занимается Gonzo
http://forum.pirate-party.ru/documents/partbileti/90/

так что начинать обсуждение надо с вопроса: а надо ли нам оно? можно завтра в мамбле обсудить, как раз завтра подводятся итоги выборной сессии в руководящие органы и штаб может принять решение по этому вопросу
хотелось бы услышать обоснование: зачем это нам?

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 18 май 2014, 13:24
AlexVox
но если будет голосование через электронные карты то на съездах вместо 5-10 человек будут голосовать 1-2
надо допиливать ЛК, данные ЛК легче отдать чем разослать желающим электронные карты + у многих могут возникнуть проблемы с кард-ридерами
с электронными картами мы еще больше усложним процесс голосования, это очень плохо
а если карту вдруг потеряешь? а если поедешь куда и не возьмешь с собой карту?

большая безопасность и аутентификация личности это все миф, я могу отдать кардридер и карту с пинкодом другому человеку точно также как и лог\пасс от лдапа, так чем электронные карты безопаснее?
финансово и организационно это все сложнее чем голосование через ЛК (которое реализовано на форуме), каждому члену надо заплатить несколько тысяч за эту заморочку, потом пересылка и т.п.

где плюсы то? я не вижу ни одного плюса кроме IT-понтов

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 11:56
InoY
Две с половиной или три тыщи рублей с человека? Если так, то я пас.

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 11:59
vk
InoY, это за этап внедрения
Сами билеты вам будут стоить дешевле

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 12:00
vk
По существу - поддерживаю идею, но пока не могу ответить на вопрос где мы возьмем эти 3.5к =)
Вадим, давай после съезда в рамках штаба решать этот вопрос

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 12:16
AlexVox
[quote="InoY"]
Две с половиной или три тыщи рублей с человека? Если так, то я пас.
[/quote]
основная проблема не в финансах (на сервера же собираем как-то) а в том как это отразится на участии в голосовании, я считаю что это нанесет вред партии, сделает голосование менее удобным и представительным, мы даже не можем всех членов в ЛК загнать, а тут еще эти электронные билеты

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 12:24
vk
AlexVox, дело не только в голосовании.
По этому же принципу можно делать единоразовую аутентификация. Вставил карту в ридер - авторизовался на всех сайтах партии.
По моему мнению само большое неудобство в необходимости ридера. Я не смогу зайти в сетевые проекты ППР в разных местах: на работе, дома, в гостях, в отпуске. Либо придется везде таскать ридер. Эту проблему можно решить с помощью NFC, но NFC-карты менее безопасные и обладают меньшей функциональностью

Я бы конечно попробовал сначала построить систему на сертификатах (с ними удобнее, и не надо ридер с собой таскать)

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 12:30
AlexVox
[quote="vk"]
AlexVox, дело не только в голосовании.
По этому же принципу можно делать единоразовую аутентификация. Вставил карту в ридер - авторизовался на всех сайтах партии.
[/quote]
у нас некоторые даже с сертификатами мамбла не могут разобраться, в партии не все IT-шники, что будет если люди начнут сталкиваться с техническими проблемами? это для тебя все просто: вставил - и авторизовался. А для многих это будет выглядеть как: "вставил и че дальше делать?", "а у меня не работает", "а вот тут какую-то ошибку выдает"

NFC не вариант, вот мне некуда вставить эту карту а смартфон для этого покупать - полный бред, мне не нужен смартфон, я использую телефон как звонилку и покупать смарт для авторизации по NFC-карте не стану

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 12:35
vk
AlexVox, можешь купить и отдельно ридер NFC, никто не запрещает.
Ты мне лучше скажи, как глупенькие девушки-бухгалтера (и не только) разбираются с ЭЦП, и почему каждый в партии не сможет освоить такую же технологию?

А по мамблу - есть же инструкции, например. Если у кого-то возникают проблемы по регистрации в мамбле по данной инструкции - возможно надо ее дополнить.

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 12:39
AlexVox
[quote="vk"]
AlexVox, можешь купить и отдельно ридер NFC, никто не запрещает.
Ты мне лучше скажи, как глупенькие девушки-бухгалтера (и не только) разбираются с ЭЦП, и почему каждый в партии не сможет освоить такую же технологию?
[/quote]
ну вариант ридер+карта в формате NFC не дает безопасности, легко подделать, зачем тогда оно? только для усложнения процесса получается, и сам членский билет уже не будет выглядеть билетом
девушки бухгалтера разбираются? ха! на своем опыте могу сказать что они не разбираются а им все показывают, их учат, они сами нифига не разбираются пока не научишь вживую.

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 13:29
mim
NFC читается современными продвинутыми смартфонами (причем разных платформ). Есть на карте что-то что может захотеть с неё прочитать рядовой пират?

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 13:38
AlexVox
[quote="mim"]
NFC читается современными продвинутыми смартфонами (причем разных платформ). Есть на карте что-то что может захотеть с неё прочитать рядовой пират?
[/quote]
читай выше: предлагается использовать эти карты для авторизации на различных пиратских ресурсах нашей партии
только вот к членскому билету эти (NFC) карты уже никакого отношения не имеют, все равно придется печатать пластиковые билеты

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 19 май 2014, 18:24
vk
AlexVox, почему это нельзя печатать на NFC-карте? Она тоже вполне себе пластиковая.

Re: Опять о членских билетах

Добавлено: 20 май 2014, 02:27
InoY
[quote="AlexVox"]
основная проблема не в финансах (на сервера же собираем как-то) а в том как это отразится на участии в голосовании, я считаю что это нанесет вред партии, сделает голосование менее удобным и представительным, мы даже не можем всех членов в ЛК загнать, а тут еще эти электронные билеты
[/quote]

По-моему все эти NFC-шки и прочая электронная шелуха нам пока не нужна. Голосовать можно и через ЛК.
Я думаю, стоит сделать примерно так:
  • регистрируешься в ЛК
  • делаешь заявку из него на партбилет
  • Платишь на кошелёк
  • (возможно) руководитель конвента подтверждает заявку от юзернейма
  • получаешь профиты от членства в партии: право голоса, выдвижения своей кандидатуры и т.д. и т.п.