Опять о членских билетах

Электронная и прямая демократия, открытые данные, прозрачность
Аватара пользователя
mva
Администратор
Администратор
Откуда: Томская область
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 29 сен 2013, 20:08

Опять о членских билетах

17 май 2014, 22:42

Предлагаю вернуться к обсуждению членских билетов.
Я подал нашему казначею заявку на финансирвание покупки необходимого оборудования для разработки программно-технического кмплекса для работы с членскими билетами. Договорённости на поставу уже есть. Разработку ПО буду курировать я, но вестись разработка будет всё теми же полуторами анонимусами, так что либо помогайте, либо не ждите быстрого ведрения.

Комплекс в себя включает:
[align=center]№НазваниеЕд. Изм.К-воЦенаСумма
1Ридер для смарткарт с возможностью записи (программирования)шт.11000р1000р
2Пустые смарткарты (0.25кб*100 шт) либо (1кб+наш дизайн*50шт)партия11300р1300р
3Ридер смарткарт для Android-смартфоновшт.11000р1000р

Итого:3300р[/align]

Из карт, лично я голосую за вариант с 50 штуками. зато килобайт памяти и с готовым дизайном.


Альтернативным вариантом было:

[align=center]№НазваниеЕд. Изм.К-воЦенаСумма
1Ридер для NFC-карт с возможностью записи (программирования)шт.12000р2000р
2Пустые NFC-карты *20 штпартия1550р550р

Итого:2550р[/align]

Но NFC-карты не имеют ни пинкодов, ни особой безопасности (да и вообще, они "пассивные") и по логике могут использоваться только для realtime-идентификации, не связанной с важными вещами (не будем касаться того, что они у нас используются в общественном транспорте, там просто всем пофиг).
Но из плюсов перед чипованными картами они имеют то, что:
1) нет дырки под чип, можно рисовать какой угодно дизайн уже после программирования и обкатки
2) нет нужды в дополнительном ридере, ибо новые модели смартфонов умеют читать NFC из коробки.


А вообще, если увеличить бюджет, то можно взять какие-нибудь java-карты, которые будут на себе ещё и шифрооперации выполнять.



В связи с вышеизложенным, прошу всех высказаться по поводу предпочтений в технологии карт, а так же накидать сюда дизайнов карт из предыдущего обсуждения (если у кого сохранилось) и проголосовать за дизайн первой партии карт.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Опять о членских билетах

17 май 2014, 22:53

насколько я помню по поводу внедрения подобных членских билетов было принято решение о том что необходимости в подобных "электронных" билетах нет, и это вопрос "на будущее"
на данный момент обычными членскими билетами занимается Gonzo
http://forum.pirate-party.ru/documents/partbileti/90/

так что начинать обсуждение надо с вопроса: а надо ли нам оно? можно завтра в мамбле обсудить, как раз завтра подводятся итоги выборной сессии в руководящие органы и штаб может принять решение по этому вопросу
хотелось бы услышать обоснование: зачем это нам?
Последний раз редактировалось AlexVox 17 май 2014, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Опять о членских билетах

18 май 2014, 13:24

но если будет голосование через электронные карты то на съездах вместо 5-10 человек будут голосовать 1-2
надо допиливать ЛК, данные ЛК легче отдать чем разослать желающим электронные карты + у многих могут возникнуть проблемы с кард-ридерами
с электронными картами мы еще больше усложним процесс голосования, это очень плохо
а если карту вдруг потеряешь? а если поедешь куда и не возьмешь с собой карту?

большая безопасность и аутентификация личности это все миф, я могу отдать кардридер и карту с пинкодом другому человеку точно также как и лог\пасс от лдапа, так чем электронные карты безопаснее?
финансово и организационно это все сложнее чем голосование через ЛК (которое реализовано на форуме), каждому члену надо заплатить несколько тысяч за эту заморочку, потом пересылка и т.п.

где плюсы то? я не вижу ни одного плюса кроме IT-понтов
Последний раз редактировалось AlexVox 18 май 2014, 17:41, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
InoY
Член Партии
Член Партии
Контактная информация:
Откуда: Орловская область
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 20:38

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 11:56

Две с половиной или три тыщи рублей с человека? Если так, то я пас.
Админ всея Орлец.ру
Аватара пользователя
vk
Администратор
Администратор
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 00:48

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 11:59

InoY, это за этап внедрения
Сами билеты вам будут стоить дешевле
Аватара пользователя
vk
Администратор
Администратор
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 00:48

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 12:00

По существу - поддерживаю идею, но пока не могу ответить на вопрос где мы возьмем эти 3.5к =)
Вадим, давай после съезда в рамках штаба решать этот вопрос
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 12:16

[quote="InoY"]
Две с половиной или три тыщи рублей с человека? Если так, то я пас.
[/quote]
основная проблема не в финансах (на сервера же собираем как-то) а в том как это отразится на участии в голосовании, я считаю что это нанесет вред партии, сделает голосование менее удобным и представительным, мы даже не можем всех членов в ЛК загнать, а тут еще эти электронные билеты
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vk
Администратор
Администратор
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 00:48

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 12:24

AlexVox, дело не только в голосовании.
По этому же принципу можно делать единоразовую аутентификация. Вставил карту в ридер - авторизовался на всех сайтах партии.
По моему мнению само большое неудобство в необходимости ридера. Я не смогу зайти в сетевые проекты ППР в разных местах: на работе, дома, в гостях, в отпуске. Либо придется везде таскать ридер. Эту проблему можно решить с помощью NFC, но NFC-карты менее безопасные и обладают меньшей функциональностью

Я бы конечно попробовал сначала построить систему на сертификатах (с ними удобнее, и не надо ридер с собой таскать)
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 12:30

[quote="vk"]
AlexVox, дело не только в голосовании.
По этому же принципу можно делать единоразовую аутентификация. Вставил карту в ридер - авторизовался на всех сайтах партии.
[/quote]
у нас некоторые даже с сертификатами мамбла не могут разобраться, в партии не все IT-шники, что будет если люди начнут сталкиваться с техническими проблемами? это для тебя все просто: вставил - и авторизовался. А для многих это будет выглядеть как: "вставил и че дальше делать?", "а у меня не работает", "а вот тут какую-то ошибку выдает"

NFC не вариант, вот мне некуда вставить эту карту а смартфон для этого покупать - полный бред, мне не нужен смартфон, я использую телефон как звонилку и покупать смарт для авторизации по NFC-карте не стану
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vk
Администратор
Администратор
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 00:48

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 12:35

AlexVox, можешь купить и отдельно ридер NFC, никто не запрещает.
Ты мне лучше скажи, как глупенькие девушки-бухгалтера (и не только) разбираются с ЭЦП, и почему каждый в партии не сможет освоить такую же технологию?

А по мамблу - есть же инструкции, например. Если у кого-то возникают проблемы по регистрации в мамбле по данной инструкции - возможно надо ее дополнить.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 12:39

[quote="vk"]
AlexVox, можешь купить и отдельно ридер NFC, никто не запрещает.
Ты мне лучше скажи, как глупенькие девушки-бухгалтера (и не только) разбираются с ЭЦП, и почему каждый в партии не сможет освоить такую же технологию?
[/quote]
ну вариант ридер+карта в формате NFC не дает безопасности, легко подделать, зачем тогда оно? только для усложнения процесса получается, и сам членский билет уже не будет выглядеть билетом
девушки бухгалтера разбираются? ха! на своем опыте могу сказать что они не разбираются а им все показывают, их учат, они сами нифига не разбираются пока не научишь вживую.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 13:29

NFC читается современными продвинутыми смартфонами (причем разных платформ). Есть на карте что-то что может захотеть с неё прочитать рядовой пират?
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 13:38

[quote="mim"]
NFC читается современными продвинутыми смартфонами (причем разных платформ). Есть на карте что-то что может захотеть с неё прочитать рядовой пират?
[/quote]
читай выше: предлагается использовать эти карты для авторизации на различных пиратских ресурсах нашей партии
только вот к членскому билету эти (NFC) карты уже никакого отношения не имеют, все равно придется печатать пластиковые билеты
Последний раз редактировалось AlexVox 19 май 2014, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vk
Администратор
Администратор
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 00:48

Re: Опять о членских билетах

19 май 2014, 18:24

AlexVox, почему это нельзя печатать на NFC-карте? Она тоже вполне себе пластиковая.
Аватара пользователя
InoY
Член Партии
Член Партии
Контактная информация:
Откуда: Орловская область
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 20:38

Re: Опять о членских билетах

20 май 2014, 02:27

[quote="AlexVox"]
основная проблема не в финансах (на сервера же собираем как-то) а в том как это отразится на участии в голосовании, я считаю что это нанесет вред партии, сделает голосование менее удобным и представительным, мы даже не можем всех членов в ЛК загнать, а тут еще эти электронные билеты
[/quote]

По-моему все эти NFC-шки и прочая электронная шелуха нам пока не нужна. Голосовать можно и через ЛК.
Я думаю, стоит сделать примерно так:
  • регистрируешься в ЛК
  • делаешь заявку из него на партбилет
  • Платишь на кошелёк
  • (возможно) руководитель конвента подтверждает заявку от юзернейма
  • получаешь профиты от членства в партии: право голоса, выдвижения своей кандидатуры и т.д. и т.п.
Админ всея Орлец.ру

Вернуться в «Электронная демократия и открытое государство»