Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

CheGevara
Участник форума
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 11:09

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

16 ноя 2017, 10:56

Gonzo писал(а):Уточните пожалуйста, вы против соблюдения конституционных прав или вы считаете что в истории с Навальным ничьи права не нарушаются?
Надо просто ответить на вопрос: мы хотим высказаться, что нельзя нарушать права граждан, или мы хотим сказать что нельзя нарушать права конкретно гражданина Навального?
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 09:19

В моем предложении: 
"Пиратская партия России выражает ноту поддержки Алексею Навальному в борьбе за реализацию конституционных прав граждан РФ, в том числе права избирать и быть избранным", -- четко прослеживается ситуация с предвыборной кампанией Навального.
Вызвано, это предложение, многочисленными фактами нарушения прав граждан, в том числе и моих. В различных регионах Администрации каждую неделю принимают незаконные политизированные решения для продиводействия реализации прав граждан.  Полиция исполняет преступные приказы и грубо попирает наши права. Все федеральные СМИ замалчивают эту проблему. Многие боятся говорить, и иметь хоть какое то взаимодействие с данной кампанией. Люди боятся отстаивать свои права , предпочитая спрятаться и остаться в стороне. В то же время воспрепятствование свободе слова, как и восперпятствование законной деятельности кандидата на выборы президента, является нарушением прав всех граждан России. 
Я считаю что ППР обязана, в меру своих возможностей, высказываться по каждому случаю нарушения прав  свобод граждан. Это напрямую связано с нашими програмными целями и задачами: 1.5. Свобода слова.

P.S. если кто то сомневается в том что нарушения есть я, накидаю вам еще ссылок. https://zona.media/theme/navalny 
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 10:40

по свободе собраний и митингов: отказывают не только Навальному, это факт, вне зависимости от того к чему привязаны эти митинги, к выборам или просто к протестным акциям против чего-либо, т.е. по свободе собраний и митингов надо наверное делать отдельный меморандум ибо отказы часто не зависят от других глобальных событий (выборов в данном случае), к выборам просто кол-во митингов увеличивается но проблема с систематическими отказами та же самая что и вне выборов, у нас на местном уровне тоже отказывают почти всем подряд
Аватара пользователя
X-WoL
Член Партии
Член Партии
Откуда: Тульская область
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 22:24

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 14:23

Тут уже метавопрос напрашивается, а как же организовывать вопросы в голосованиях, чтобы все возможные варианты не пропустить.
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 16:21

Я уверен что подменять варианты, предложенные инициатором нельзя. Обсуждения нужны только для того чтобы внести у голосующих ясность по вопросу, ну и отстоять необходимость того или иного выбора.
Иначе может выйти цирк: инициировали обсуждение "нужен ли президент", а в итоге проголосуем -- "президент или царь, что лучше".
Если есть другие формулировки, их нужно выносить в отдельные инициативы. 
это офтоп конечно, обсуждение как голосовать тут: Регламент работы Онлайн Съезда
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 16:49

это не подмена, это лишь добавление варианта к голосовалке (ты против как я понимаю?)
но если ты против то ок, пусть будет отдельное предложение
просто в системе демократии рейтинговое голосование эффективнее, это лучше чем ставить вопрос ребром: "мы голосуем вот за такое предложение которое не имеет 100% поддержки, либо не делаем ничего", это сразу делает голосование ангажированным и не демократичным (имхо)
wismut
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 17:59

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 19:26

Может быть так:
Мы выступаем за безусловное право каждого гражданина РФ баллотироваться на любую государственную должность.
Мы, в частности, не считаем убедительными и уважительными причины, по которым А.А. Навального отказываются регистрировать кандидатом в Президенты РФ, хотя большинство из нас предпочло бы видеть А.А. Навального на посту Генерального Прокурора, а не Президента.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 19:45

"хотя большинство из нас предпочло бы видеть А.А. Навального на посту Генерального Прокурора, а не Президента."

да дело не в должности, ну хочет президентом пусть идет президентом, пост ген прокурора по факту назначаемый а не выборный, наши предпочтения (кстати я в партии про такие предпочтения раньше не слышал от кого-либо еще) не имеют значения если речь о назначаемой должности
хотя если кто-то хочет такой вариант меморандума ну ок, пусть и такой будет
CheGevara
Участник форума
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 11:09

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 19:46

Поступило альтернативное предложение (текст ниже). ТАк как оно на ту же тему, то логично обсуждать в одной ветке.

Пока регламента принятого нет (онлайн Съезда) мы можем или вынести одно голосование с двумя вариантами. Или вынести два голосования паралельных, если оба варианта проходят, то голосуем между ними (т.е. ещё неделя)

--- предложение ---
Меморандум:
"Мы выступаем в защиту политической конкуренции в стране и поддерживаем выдвижение всех кандидатов способных собрать 300 тысяч подписей, вне зависимости от их политической позиции и идеологии. Воспрепятствование гражданину РФ баллотироваться в президенты это прямое нарушение Конституции Российской Федерации, ведь согласно 81 статьи Конституции "Президентом Российской Федерации может быть избран гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет. "
Аватара пользователя
X-WoL
Член Партии
Член Партии
Откуда: Тульская область
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 22:24

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 20:00

Я бы покритиковал в меморандуме все следующие позиции:
1) Откуда взялось число в 300 000 подписей?
2) Почему партийному надо 100, а непартийному 300?
3) Зачем введено и для чего нужно ограничение в <7500/2500 от региона (регионы не равны ни по площади, ни по плотности населения, ни по количеству избирателей)?
4) Маленькие сроки сбора подписей
5) И всё это с другими ограничениями на собрание в РФ - больше 3 человек - митинг; площадок, вмещающих более 500 человек в регионах нет; административное давление на организаторов встреч: отказ в согласовании и как следствие признание их незаконными и 20.2 для всех кто осмелился прийти.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 20:12

X-WoL писал(а):Я бы покритиковал в меморандуме все следующие позиции:
1) Откуда взялось число в 300 000 подписей?
2) Почему партийному надо 100, а непартийному 300?
3) Зачем введено и для чего нужно ограничение в <7500/2500 от региона (регионы не равны ни по площади, ни по плотности населения, ни по количеству избирателей)?
4) Маленькие сроки сбора подписей
5) И всё это с другими ограничениями на собрание в РФ - больше 3 человек - митинг; площадок, вмещающих более 500 человек в регионах нет; административное давление на организаторов встреч: отказ в согласовании и как следствие признание их незаконными и 20.2 для всех кто осмелился прийти.
ну нормы законов это целая отдельная тема, прикопаться можно там ко многому, но тогда наш меморандум будет как "Война и Мир" =)
5 пункт с остальными не связан т.к. сбор подписей и митинги это разные вещи, некоторые кандидаты собирают подписи и без митингов, ну т.е. для регистрации митинги проводить не обязательно, а у нас меморандум вроде про регистрацию кандидатов на выборы)
Аватара пользователя
X-WoL
Член Партии
Член Партии
Откуда: Тульская область
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 22:24

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 20:21

сбор подписей и митинги это разные вещи
Да ладно, расскажи это сотрудникам полиции, которые всякие там агитационные кубы накрывают. Сейчас 20.2 проще схлопотать на пустом месте, чем на реально опасном деянии.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 20:29

X-WoL писал(а):
сбор подписей и митинги это разные вещи
Да ладно, расскажи это сотрудникам полиции, которые всякие там агитационные кубы накрывают. Сейчас 20.2 проще схлопотать на пустом месте, чем на реально опасном деянии.
но кубы то не нужны для сбора, ну взял кандидат и пошел по квартирам у себя в регионе, в других регионах нанял человека и тот по квартирам пошел, так и насобирают, а проблема тут в другом - подписи признают недействительными, ну какие митинги? им не надо митинги прикрывать чтобы подписи слить, а если еще дело завести на кандидата то и подписи проверять не надо =)
Аватара пользователя
X-WoL
Член Партии
Член Партии
Откуда: Тульская область
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 22:24

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 20:32

Вот мнения и сошлись, как будто это норма, если вынуждают по одному ходить собирать подписи.

И митинг это любое событие сейчас, сбор подписей, групповое фото, автопробег, остановка в любом месте автомобиля с 3 пассажирами тоже. Это состав АП, а не суть события.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложение №1. Меморандум по доступу к участию в выборах

17 ноя 2017, 20:41

X-WoL писал(а):Вот мнения и сошлись, как будто это норма, если вынуждают по одному ходить собирать подписи.

И митинг это любое событие сейчас, сбор подписей, групповое фото, автопробег, остановка в любом месте автомобиля с 3 пассажирами тоже. Это состав АП, а не суть события.
не вынуждают, ходи по 2 =))))
хотя по-моему эффективнее иметь много волонтеров которые будут ходить по одному чем иметь некое собрание зазывал на улице, я думаю в первом случае больше подписей можно собрать, ну и сами подписи будут достовернее, на улице люди без паспортов ходят, ну какая там достоверность и идентификация личности? а требование достоверности даже мы не отрицаем и обсуждали введение ЭЦП для онлайн-сбора подписей, вот это еще лучше т.к. кандидаты не имеющие больших средств получают шанс собрать эти подписи, возможность быть кандидатом должна быть не только у богатых

Вернуться в «Внести предложение/обсуждение предложений»