Страница 2 из 4

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 14 май 2017, 21:47
wismut
vk писал(а):vk:"Я предлагаю автору предложения, в случае избрания в штаб, показать, как нужно ударными темпами набирать по 100-1000 новых членов ежегодно. "

По 1000 не обещаю, но 100 человек за год общими усилиями не набрать - это было бы смешно.

"А сейчас кроме голосовалки на форуме мы ничего не можем себе позволить. В принципе, можно это провернуть и на форуме, но я убежден, что в таком случае у штаба должно быть приоритетное право принятия решения."

Голосование на форуме - это вполне нормально. 
Если роль членов Партии будет сводиться к тому, что они раз в год (хорошо что не раз в 5 лет!) выбирают делегатов на Съезд, который выбирает Штаб, у которого появляется приоритетное право принимать любые решения - ну в такую структуру сагитировать вступить сторонников прямой демократии, действительно, ОЧЕНЬ затруднительно.
Поэтому формирование более ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ управленческой модели - это необходимость.

"С предложением 6 не соглашусь в принципе. Никто никого не обязывает вступать ни в МОО ППР, ни в Пиратскую партию России. Если кто-то не хочет вступать - его право."

Ну это здорово. Я ведь всего лишь высказался пользу прав тех, кто хочет вступить в Пиратскую партию России, но при этом не хочет вступать в МОО ППР.

"Вот только весь учет членов и взносов у нас завязан на МОО, и лучшей системы мы еще не придумали. "

Ну ничего страшного, не надо придумывать ЛУЧШЕЙ системы. Ну вступит, допустим, сотня-другая, пусть даже 500 человек, которые не захотят быть членами МОО ППР. 
И что, учесть их - это такая уж суперпроблема? Не согласен. Сотню человек за год даже в лицо запомнить можно.

"Не хотите официально вступать в официальную структуру? - оставайтесь интернет-активистом в социалке или на форуме."

А вот правомерность такой жёской постановки вопроса - она нуждается в голосовании.
Увязывать членство в незарегистрированной Партии с членством в официальной общественной организации - это шизофренией какой-то отдаёт.
Я понимаю, что когда-то смысл в создании этой общественной организации был - когда существовала возможность достаточно простого преобразования её в партию.
Ну был да сплыл, что теперь сделаешь. Если этого смысла не осталось, высасывать его из пальца - занятие непродуктивное.

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 08:53
wismut
AlexVox писал(а):AlexVox:"по пункту номер 5 я давно предлагал, но ответ всегда один и тот же получал - прямая демократия без кворума - не демократия, а кворума у нас нет, ну даже на Совет партии люди не ходят, я предлагал сделать ПД только из активистов (т.е. кто пришел тот и голосует) но, емнип, мне Виталий сказал что это не демократия вообще"

А по такому принципу, как Ты предлагаешь, безо всякого делегирования, можно проводить Съезды Партии. Потому что Съезд - событие редкое, известно о времени его проведения очень даже заранее, голосование проходит не одномоментно, есть время принять в нём участие у каждого желающего.
Соответственно, голосовать на Съезде вполне могут все члены Партии, а непроголосовавшие считаться воздержавшимися.
Поскольку Съезд - высший орган Партии, то применение процедуры прямой демократии в этом важном мероприятии делает уже не такими важными отступления от этой процедуры в других случаях.
Для меня пункт 5. очень тесно увязан с пунктом 1. 
Наличие процедуры прямой демократии в реальной деятельности Партии - это очень сильный агитационный момент.
А самое главное - что и наоборот. Отсутствие процедуры прямой демократии в реальной деятельность Партии - это ОЧЕНЬ сильный дискредитирующий момент.

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 09:35
AlexVox
>Соответственно, голосовать на Съезде вполне могут все члены Партии, а непроголосовавшие считаться воздержавшимися.

я это и предлагал, не зашло, мол нет кворума, а делегирование мол это вот по 2 человека от региона например, тогда демократия, но представительская, а как сделать работающую прямую если никто не ходит и никто не делегирует и даже не отвечает, никто не знает что делать с теми от кого ни ответа ни привета, т.е. целые регионы не отвечают, не проводят собрания и т.д.
я еще год -два назад предлагал и выступал с такими же идеями, сделать голосование на съезде свободным для всех членов партии, мол кто хочет - тот и голосует а не 2 представителя от каждого региона. И что мол раз не проголосовал - ну значит воздержался, просто не считать голос фактически, заставить то мы не можем. Ты сейчас наступаешь на те же грабли =)

>Отсутствие процедуры прямой демократии в реальной деятельность Партии

процедуру сделать легко, только работать как демократия она не будет если голосующие не будут принимать участие в голосованиях, в России процедурно тоже есть прямая демократия, президента мы выбираем через ПД, некоторых мэров и губернаторов но т.к. люди не ходят то голоса уходят партии власти, причем это даже не надо нигде прописывать - они уходят туда автоматически, недовольные они ведь в основном среди тех кто не ходил голосовать.

Тебе не со мной надо спорить, а с Виталием, я то за, но эту идею завернули уже давно, так что селяви

ps: а п.1 прямо противоречит реализации п.5, чтобы прямая демократия реально заработала надо не набирать членов а выгонять всех неактивных

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 10:04
AlexVox
ах да, вспомнил еще, у нас ПД задекларирована много раз, есть в целях и в программе, т.е. твое предложение не декларативное а ты предлагаешь переходить к реализации, ок, где техническая система для прямой демократии? поскольку деклараций у нас и так навалом то вопрос встал на уровне "КАК сделать?". И главное это не процедурные решения а техническая система позволяющая реализовать прямую демократию, вот наш форум не позволяет реализовать делегирование, нет системы учета взносов на форуме. Т.е. для работы ПД сначала надо написать техническую систему которая нам позволит сделать хотя бы делегативную форму ПЭД, но такой системы нет, ты ее напишешь? если нет то зачем декларировать то что уже задекларировано в документах партии? Кстати мы не за ПД, а за прямую ЭЛЕКТРОННУЮ демократию, это очень важный аспект, который требует не слов а технической реализации, труда IT-шников, просто прямая демократия у нас в стране погрязла в фальсификациях, поэтому только электронная, на блокчейне (ибо просто электронная уже зарубежом погрязла в фальсификациях и взломах и там заговорили о возврате к бумажкам)

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 10:07
wismut
AlexVox писал(а):AlexVox:AlexVox:AlexVox:>Соответственно, голосовать на Съезде вполне могут все члены Партии, а непроголосовавшие считаться воздержавшимися.

"я это и предлагал, не зашло, мол нет кворума ...
я еще год -два назад предлагал и выступал с такими же идеями, сделать голосование на съезде свободным для всех членов партии, мол кто хочет - тот и голосует а не 2 представителя от каждого региона. И что мол раз не проголосовал - ну значит воздержался, просто не считать голос фактически, заставить то мы не можем. Ты сейчас наступаешь на те же грабли =)"

Ну мне эта точка зрения как-то не кажется граблями.
Предлагаю поставить на голосование Съезда вопрос о проведении следующего Съезда на принципах прямой демократии.

>Отсутствие процедуры прямой демократии в реальной деятельность Партии

"процедуру сделать легко, только работать как демократия она не будет если голосующие не будут принимать участие в голосованиях, "

Процедуры могут быть разными, мы должны экспериментировать с ними до тех пор, пока не получится работающий вариант.

"в России процедурно тоже есть прямая демократия, президента мы выбираем через ПД, некоторых мэров и губернаторов но т.к. люди не ходят то голоса уходят партии власти, причем это даже не надо нигде прописывать - они уходят туда автоматически, недовольные они ведь в основном среди тех кто не ходил голосовать."

Это некорректный пример. В России люди не ходят голосовать в том числе и потому, что не верят в честность процедуры, а соответственно и в то, что их голосование на что-то повлияет.
Ну и средний уровень политической активности среди тех, кто решил вступить в ППР, он, разумеется, выше, чем средний уровень политической активности среди всех граждан РФ.

"Тебе не со мной надо спорить, а с Виталием, я то за, но эту идею завернули уже давно, так что селяви"

У нас же спор не самоцель, а попытка нащупать какое-то взаимоприемлемое решение. Делаем мы это открыто, читать могут все, в том числе и Виталий. 

"ps: а п.1 прямо противоречит реализации п.5, чтобы прямая демократия реально заработала надо не набирать членов а выгонять всех неактивных"

Не противоречит. Если набрать побольше активных членов,то удельный вес неактивных снизится и без выгоняния. Ну и потом - понижающий коэффициент при делегировании голоса, это вполне неплохое решение.
Можно, в конце концов, и так - прямая демократия, имеешь право делегировать свой голос, но с понижающим коэффициентом (может быть - имеешь право его делегировать только кому-то из членов Штаба). Если не воспользовался правом делегирования, то считаешься воздержавшимся. Кворум при этой системе тоже будет всегда, автоматическое делегирование отсутствует.

"вопрос встал на уровне "КАК сделать?""
Да элементарно - пока нет надёжной системы для тайного голосования, пользоваться открытым голосованием.
И я не согласен с тем, что в словосочетании "прямая электронная демократия" ударение следует делать на слове "электронная". 
Электроника - это инструмент. Если этот иструмент для тебя сложноват или дороговат, его можно заменить механикой. Повысился уровень жизни - перешёл на электронику.
Так что, не надо усложнять проблему.

Опять же, если при проведении Съезда считать его делегатами ВСЕХ членов Партии, то это с одной стороны - будет достаточно убедительным примером использования прямой демократии внутри Партии, а с другой - не требует абсолютно никаких технических доработок. Всё как сегодня, только делегатов больше.

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 10:53
AlexVox
>Предлагаю поставить на голосование Съезда вопрос о проведении следующего Съезда на принципах прямой демократии.

ты напишешь техническую систему которая сможет это реализовать? вот Виталий пишет, уже 2 года, вроде говорит что есть успехи но мы пока ничего не видели так что нет предмета для дискуссии, а на следующий съезд...тюю, а я хочу чтобы она работала не только на съезда но уже сейчас, т.е. чтобы члены партии голосовали в голосовалках штаба и влияли на принятие решений, это мы можем сделать, но в виде консультативного голосования, кстати емнип в Уставе у нас уже это прописано, а вот технической системы для реальной ПЭД нет, только вот форум для консультативных голосований без возможности делегирования

>Если набрать побольше активных членов,то удельный вес неактивных снизится и без выгоняния. Ну и потом - понижающий коэффициент при делегировании голоса, это вполне неплохое решение.

уже набирали в МОО, именно самых активных, по люди через пару месяцев часто перестают быть активными и пропадают, как ты вообще определишь активен человек или нет? вот придет к тебе человек и скажет хочу в партию, и ты такой радостный - а давай, ща наберу побольше членов - есть же цель, партия поставила задачу, угу, у нас уже это было, мы через все это проходили, и такой человек почти всегда потом пропадает =)

>Так что, не надо усложнять проблему.

электронная это как раз упрощение, если не электронная то значит бумажная, ты будешь писать бумажки и отправлять их почтой России в Штаб для того чтобы твой голос посчитали?
а ответа ты не дал, где техническая система для реализации прямой демократии? у нас ее нет, т.е. когда я предлагал эту идею мне такой аргумент высказали, мол мы не можем технически это сейчас реализовать. А ты можешь?)

>Да элементарно - пока нет надёжной системы для тайного голосования, пользоваться открытым голосованием.

для открытого тоже нет системы, есть для представительной системы (как тайной так и открытой), для зарегистрированных делегатов и для штаба, для ПД нет вообще, около 150 пользователей в ЛК но не голосуют на форуме даже если мы делаем голосовалки в разделе для членов партии, а ведь они могут, даже без уплаты взносов, без кворума не демократия а форум не позволяет сделать банальное делегирование, мы даже попробовать технически не можем

>Опять же, если при проведении Съезда считать его делегатами ВСЕХ членов Партии, то это с одной стороны - будет достаточно убедительным примером использования прямой демократии внутри Партии,

я это предлагал, но это не работает т.к. без кворума это не демократия, т.е. если из 150 человек голосует 10 то решение не может быть принято, выходит что 10 приняли решение за 150

>У нас же спор не самоцель, а попытка нащупать какое-то взаимоприемлемое решение. Делаем мы это открыто, читать могут все, в том числе и Виталий.

он это уже по второму кругу будет читать, если не по третьему, т.к. все что ты говоришь уже было озвучено когда-то =)

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 11:33
Gonzo
развели флуд...   было бы здорово, если бы мы научились кратко, аргументированно и понятно выражать свою мысль в одном коменте,  уважать и принимать право другого на частное мнение. было бы вообще отлично если бы все наши коменты вели к выработке решения а не конфронтации.

Я опубликовал эти предложения Владимира, потому что согласен с ними. Я не задумываясь принял решение, что декларация концепции развития ППР нужна. 
На собрании в Мамбле поступило предложения переформулировать декларации в вопросы для голосования. 
мой вариант:
1. принять "Концепцию развития Пиратской партии России". (далее КР ППР), объявить реализацию КР ППР первостепенной задачей для всех членов пиратского движения.
2. поручить Штабу совместно с добровольными участниками, разработать программу и методы реализации КР ППР, в течении 6 недель после начала работы Штаба партии нового состава.
3. включить в концепцию проект "Повышение численности ППР" в котором заранее обозначить показатель численного роста Партии за год – как один из основных при оценке деятельности руководства Партии.
4. включить в концепцию проект "Демонстрации флага". Декларировать желательным участие наших активистов в легальных формах гражданского активизма – для демонстрации флага. Вести в отчетность Региональных отделений показатель участия символики ППР в публичном пространстве.
5. включить в концепцию проект "Интеграция в международные сообщества". Стимулировать расширение связей с представителями международного Пиратского Движения, и развивать личные связи с зарубежными коллегами.
6. включить в концепцию проект "Пиратской Академии". Инициировать деятельность образовательного характера с участием членов Партии, в качестве организаторов и участников образовательного процесса.
7. включить в концепцию проект "Тестирования Прямой Электронной Демократии". Оформить/сформулировать критерии и требования инструментам ПЭД, изучить и протестировать все доступные инструменты, проанализировать ситуацию на предмет осуществимости ПЭД и перспективы ее внедрения на разных уровнях принятия решений. 
8. включить в концепцию проект "Пират в один клик"(условное название)  Разработать и внедрить систему учета Пиратов и сторонников, желающих содействовать ППР на основе  доверия, без соблюдения излишних процедур. Освободить таких участников от процедур не  направленных на достижение основных целей, и дать им возможность идентифицировать себя членом незарегистрированной Пиратской партии России.
включить в концепцию проект

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 11:59
AlexVox
концепция хорошо, но это сотрясание воздуха, нет ответов на вопросы как значит и не будет результатов, у нас было много идей, вот тот институт Совета от Виталия, ну ток 1 раз он собрался нормально и все, нет больше Совета, он остался лишь на бумаге, а я еще год назад высказал мнение что Совет ждем та же судьба что и федеральный конвент
я то лишь хотел выяснить есть ли у автора понимание как это сделать, потому что вопросы "что делать" у нас уже поднимались, и это те же самые вопросы что есть в данной концепции, т.е. для партии эта концепция уже на самом деле есть, но у нас не получается ее реализовать в полной мере, ну разве что кроме академии пиратской, этого у нас не было вроде

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 12:10
Gonzo
по твоей логике если у автора нет  программы реализации концепции то и предлагать концепцию не стоит. я давно слышу от тебя предложения " ничего не получится ничего не выйдет  у нас нет на это ни средств ни сил."  твоя позиция понятна, кто предлагает тот и должен реализовать, так? ну тогда просто давайте проголосуем нужна ли концепция, это п1 моего предидущего поста. если сообщество ответит ДА то пусть те кто ответил да и реализуют, а те кто не хочет ничего делать уйдет на покой или в сторонники или в зрители. 
Если ты ничего не предлагаешь в замен, то зачем ты идешь в Штаб? что ты будешь делать в штабе, если нет плана развития? то же что и в прошлом году? Чем занимался штаб в прошлом году давай проанализируем отчет штаба? Где тема на съезде отчет штаба о проделанной работе?

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 12:19
AlexVox
>по твоей логике если у автора нет  программы реализации концепции то и предлагать концепцию не стоит.

у нас всяких гуглодоков тьма уже, толку от них? я не против если эта концепция будет реалистичной хотя бы, но в первых постах я высказал мнение что она нереалистична, я сказал почему, а не просто сказал "не будет работать и все"

>я давно слышу от тебя предложения " ничего не получится ничего не выйдет  у нас нет на это ни средств ни сил."

это не я говорил, это мне сказали, когда я предлагал ту же ПД мне сказали что у нас нет тех системы и поэтому ПД пока не будет, я говорил дайте новый дизайн ПМ - ну мне говорили нема, нет людей и нет денег на проф дизайнера, дайте деньги на оплату рерайтеров (а желающие были) - денег нема, и т.д и т.п. То что я говорил - это я озвучивал результат, что-то хочешь сделать но инициатива постоянно во что-то упирается, т.е. единственным вариантом оставалось "сделай сам", вот что я сам смог - то и сделал, бесплатно, где-то нашел желающих делать бесплатно, но их крайне мало. Вот новости люди (которых я нашел) предлагают в редакционной, ну тоже неплохо, результат есть но незначительный.
Где пиратский магазин которым ты рулил, работает он? есть заказы? ну вот и я о том же...
я не говорю что не надо ничего делать, или мол не надо пытаться, я говорю о том что нет системного понимания что делать для достижения ощутимых результатов

>твоя позиция понятна, кто предлагает тот и должен реализовать, так?

если больше никто не может то да

>ну тогда просто давайте проголосуем нужна ли концепция, это п1 моего предидущего поста. если сообщество ответит ДА то пусть те кто ответил да и реализуют, а те кто не хочет ничего делать уйдет на покой или в сторонники или в зрители.

да ок

>Если ты ничего не предлагаешь в замен

что значит взамен? у нас это все уже есть, кроме пиратской академии, у нас это принято в документах, мы этим занимаемся, митинги (протолкнули флаг в первые ряды во время митинга против пакета Яровой? да, хотя бы в мск, притом что по идее организаторы не хотели политических флагов), в члены принимаем (5ч 1 отделение за год), систему вот Виталий все еще пишет (результатов не видели но Виталий говорит что вот-вот уже), процесс идет, только вот плохо идет

>то зачем ты идешь в Штаб?

пруф? ссылка е?

>то же что и в прошлом году?

в моем случае это хоть какой-то смысл имело бы, а то за последние годы кроме меня никто на главной странице новости партии не постит, и даже не заинтересован в этом (хотя я предлагал)

>Чем занимался штаб в прошлом году давай проанализируем отчет штаба? Где тема на съезде отчет штаба о проделанной работе?

в паде первого дня съезда есть отчет, он в самом начале повестки, за год 5 человек приняли например, твой товарищ из Новосибирска поругал тебя что ты не принял от него заявления в партию когда-то =)

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 14:44
wismut
AlexVox писал(а):AlexVox:" твой товарищ из Новосибирска поругал тебя что ты не принял от него заявления в партию когда-то =)"

Не от меня. От меня как раз принял в своё время. Помимо меня потом желающие образовались и даже до конца ещё не рассеялись. И я вполне представляю себе, как именно желающих привлекать, но для этого должно быть что-то ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЕ.

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 15:06
AlexVox
>Помимо меня потом желающие образовались и даже до конца ещё не рассеялись. И я вполне представляю себе, как именно желающих привлекать, но для этого должно быть что-то ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЕ.

хорошо, от других желающих, но проблема заключается далеко не только в привлекательности, и даже наверное не в первую очередь в ней на данный момент, ибо есть люди которые хотят вступить, и хотят вступить легко (кстати мы тоже это обсуждали год назад), в чем проблема? в первую очередь в бюрократической составляющей, т.е. какая бы ни была привлекательность (а она уже сейчас есть) - мы не можем вот так просто взять всех желающих, я тоже говорил год назад - а давайте принимать через формочку, ну может там сканы требовать еще для верификации, т.е. чтобы можно было вступить не выходя из дома. Ну мы же как бы IT-партия, интернет и все такое...
кстати по привлекательности: в концепции я не увидел что может привлечь людей в партию, участие в голосовалках? ну согласись что в инете всяких голосовалок вагон, т.е. само по себе участие в голосованиях да еще и с требованием оплатить взносы это такой себе "стимул".
показ флагов...вот кстати злободневная тема насчет того что в отделениях даже флагов нет, банально НЕТ (у кого-то есть конечно, но у большинства нет) и сами отделения этим вопросом не занимаются, ну и сами флаги это не стимул выходить на митинги, тут как раз наоборот, нужен стимул который заинтересует людей выйти на митинги, ну и заодно флаг в руки по ходу дела (и барабан на шею)

ну вот просто из всей концепции я вижу только пункт "Пиратская академия" как реально новую идею, которая ранее не поднималась, понятно что твоя концепция это не детальный план а именно как набор идей, которые предлагается попробовать реализовать

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 15:41
wismut
AlexVox писал(а):кстати по привлекательности: в концепции я не увидел что может привлечь людей в партию, участие в голосовалках? ну согласись что в инете всяких голосовалок вагон, т.е. само по себе участие в голосованиях да еще и с требованием оплатить взносы это такой себе "стимул".

Не соглашусь. В инете голосовалок вагон, а вот существующие политические организации у нас - как правило вождистского типа.
Стимул - это не участие в голосованиях как таковых, а участие в политической организации, в которой твой голос как члена имеет вес.
Это вполне достаточный стимул для объединения в эту организацию тех, кто хочет, чтобы их голоса как граждан РФ тоже имели вес.
Я не утверждаю, что к нам сразу все 100 млн., имеющих право голоса, запишутся. Но при должной пропаганде и агитации ручеёк желающих будет.

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 16:07
AlexVox
>В инете голосовалок вагон, а вот существующие политические организации у нас - как правило вождистского типа.

у нас нет культа личности, но само по себе это не привлекает людей к участию в политической деятельности, тем более в незарегистрированной партии, и я не берусь утверждать что все остальные политические объединения "вождистского типа", хотя речь не об этом, я хочу сказать что данный нюанс не является существенным стимулом для полит. активизма. Как раз у вождистских партий все хорошо с кол-вом членов, все же основной интерес которым они привлекают других заключается не в способе партийного управления

>Стимул - это не участие в голосованиях, а участие в политической организации, в которой твой голос как члена имеет вес.

я бы не сказал что у нас не имеет вес, или что у других не имеет, конкретно для нас это проблема не идеологического характера а чисто технического. И нет, просто из практики я точно знаю что это не стимул, если половина членов Штаба на собрания не ходят и едва голосуют (хотя имеют вес) то о каком стимуле может идти речь? чет это вообще никого не стимулирует.

>Это вполне достаточный стимул для объединения в эту организацию тех, кто хочет, чтобы их голоса как граждан РФ тоже имели вес.

я вот после трех лет в штабе наблюдаю совершенно обратную картину, у нас даже члены штаба не охотно используют этот вес, ну т.е. возможность голосования не работает как стимул. Я же изначально предлагал идею Штаба из активистов, ну т.е. все кто активничают - все являются членами Штаба, ну круто же? какой вес! а главное - какой стимул! (вах-вах-вах). Щаззз...пони не хотят какать бабочками. Активисты эту идею не оценили на практике и забили на голосовалки.

>Я не утверждаю, что к нам сразу все 100 млн., имеющих право голоса, запишутся. Но при должной пропаганде и агитации ручеёк желающих будет.

вот помню когда Штаб был 11 человек я уже задалбывался просить всех проголосовать по тем или иным вопросам, как справится со 100млн? %
или вон Виталий каждый год пинает рег. отделения чтобы те хоть каких-нибудь делегатов на съезд выделили, и в первый день съезда ты видел явку, все так "хотят" использовать свой вес, прямо отбоя нет.

Re: Концепция_Развития_ППР

Добавлено: 15 май 2017, 16:21
AlexVox
кстати, 3 года назад мы же так и сделали, мол все кто хочет участвовать в съезде - вэлкам, т.е. натурально прямая демократия во время съезда была, в итоге пришло максимум 10 человек хотя мы на сайте публиковали, рассылки по почте делали, сообщения в социалках и все такое, люди добровольно не хотят реализовывать свое право голоса, спроси Виталия, он тебе по 5ому кругу расскажет историю про то что наше ПД на форуме оказалось ХУЖЕ чем представительная форма с делегатами, когда он смог собрать несколько десятков делегатов на следующий год =)
я конечно все равно считаю что ПД надо реализовывать но что-то с людьми в нашем обществе не так, не ценят они нифига свои права