Безусловный основной доход

Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Безусловный основной доход

05 фев 2017, 11:34

надо определиться с концепцией видения и реализации БОД, надо точно описать в нашей программе в какой форме стоит реализовать его в нашей стране. Есть разные концепции реализации которые существуют (или разрабатываются) в мире. Надо их собрать\систематизировать и обсудить.

п 1.9.3
https://pirate-party.ru/content/program ... maya-2016g
Аватара пользователя
genomus
Член Партии
Член Партии
Откуда: Свердловская область
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 25 окт 2013, 16:05

Re: Безусловный основной доход

05 фев 2017, 12:55

Так как в прошлый раз мы сошлись на БОДе в ответ на автоматизацию, то логично в нашей стране начать с моногородов, где полгорода работает на каком-то определённом заводе. В моногородах, к тому же, сам завод может обеспечивать БОД уволенным из-за автоматизации сотрудникам. Не в полной мере, конечно.
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: Безусловный основной доход

05 фев 2017, 14:14

Ну вообще-то под БОД имелась в виду тотальная монетизация льгот. Если говорить о моногородах то тут действительно имеет смысл перекидывать сборы с налогов на реализацию БОД
Аватара пользователя
prof1983
Член Партии
Член Партии
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 19:13

Re: Безусловный основной доход

05 фев 2017, 23:49

Вчера выступал с докладом на тему виртуальных юрисдикций. В частности про БОД начиная с 16-й минуты.
https://youtu.be/zZAymL0Yq_c

Это как некоторая констатация "образа будущего" в котором не материальные товары и услуги будут предоставляться вне юрисдикции, а точнее в новых (виртуальных) юрисдикциях. Например юрисдикция Ethereum, юрисдикция fl.ru и т.п. Суть в том, что то или иное сообщество будет вести экономическую деятельность по своим правилам. То есть обладать суверенитетом. Ну и как пример - bitnation.

Другие записи тут
https://libre.life/7525/0204/1.txt
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Безусловный основной доход

06 фев 2017, 17:33

prof1983 писал(а):Вчера выступал с докладом на тему виртуальных юрисдикций. В частности про БОД начиная с 16-й минуты.
https://youtu.be/zZAymL0Yq_c

Это как некоторая констатация "образа будущего" в котором не материальные товары и услуги будут предоставляться вне юрисдикции, а точнее в новых (виртуальных) юрисдикциях. Например юрисдикция Ethereum, юрисдикция fl.ru и т.п. Суть в том, что то или иное сообщество будет вести экономическую деятельность по своим правилам. То есть обладать суверенитетом. Ну и как пример - bitnation.

Другие записи тут
https://libre.life/7525/0204/1.txt
ну мы сейчас думаем как сделать это в юрисдикции РФ (да-да, это возможно), вот предложения озвученные выше по сути имеют аналогию с твоими. Предполагается что БОД может платить компания\предприятие работникам попавшим под сокращение (например) в результате автоматизации пр-ва. В твоем случае это "сообщество ведущее экономическую деятельность", а ведь это по сути тоже самое т.к. предприятие это тоже самое сообщество внутри которого есть свои правила.
Аватара пользователя
prof1983
Член Партии
Член Партии
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 19:13

Re: Безусловный основной доход

06 фев 2017, 21:01

Предприятие - в моём понимании, это коллектив во главе с директором/начальником/владельцем. Если предлагается обязать предприятие (то есть владельца) платить БОД - то для него это лишний налог. Если налог будет значительный - то ему будет выгоднее уйти в серую/черную зону. То есть ликвидировать юрлицо и перестать платить налоги вовсе. Кстати, считали какой величины налог потребуется ввести на предприятия РФ для того чтобы обеспечить БОД гражданам РФ? И не забывайте, что БОД - это минимально необходимая сумма для жизни. Даже если считать по прожиточному минимуму (9776 руб), то на 140 млн человек это сумма 1.4 трлн.руб. Что составляет порядка 10% всего бюджета РФ. Это очень значительная сумма.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Безусловный основной доход

06 фев 2017, 21:32

prof1983 писал(а):Предприятие - в моём понимании, это коллектив во главе с директором/начальником/владельцем. Если предлагается обязать предприятие (то есть владельца) платить БОД - то для него это лишний налог. Если налог будет значительный - то ему будет выгоднее уйти в серую/черную зону. То есть ликвидировать юрлицо и перестать платить налоги вовсе. Кстати, считали какой величины налог потребуется ввести на предприятия РФ для того чтобы обеспечить БОД гражданам РФ? И не забывайте, что БОД - это минимально необходимая сумма для жизни. Даже если считать по прожиточному минимуму (9776 руб), то на 140 млн человек это сумма 1.4 трлн.руб. Что составляет порядка 10% всего бюджета РФ. Это очень значительная сумма.
ну смотри, выше vill предложил перекидывать налоги на реализацию БОД, ну так можно описать дело так: предприятие освобождается от уплаты налогов (или % налога снижается) если оно выплачивает БОД, понятно что вводить БОД в ущерб предприятию ни в коем случае нельзя. И было предложено ввести БОД не везде а в моногородах, хотя бы как пилотный проект. Надо же пробовать, анализировать, смотреть на результаты. В Финляндии тоже ввели БОД и там тоже это такой спорный весьма проект, сумма очень низкая (500евро вроде, на нее не проживешь точно) и получатели определяются по какой-то странной лотерее (ужс)
а что касается "коллектив с директором" то bitnation тоже в определенном смысле коллектив с директором\директорами, есть те кто чем то рулит\координирует, и есть те кто исполняет, есть те кто заказывает и платит. предприятие ведь тоже живет в условиях рыночных отношений.
кстати для гос предприятий это можно сделать обязательным а для частных в виде выбора: платить БОД или платить налоги и пусть сами выбирают (чтобы это не было какой-то обязаловкой, тогда это может подтолкнуть интерес к идее если саму идею не навязывать силой)
Аватара пользователя
prof1983
Член Партии
Член Партии
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 19:13

Re: Безусловный основной доход

07 фев 2017, 01:46

Какие социальные последствия будут после введения БОД через 10-20-30 лет - не известно. Есть риск что получится как с некоторыми чернокожими, которые уже во втором-третьем поколение живут на пособие по безработицы. При этом даже не стремятся развиваться, не стремятся найти работу или создавать что-либо полезное.

Какие социальные последствия будут после введения БОД через 10-20-30 лет - не известно. Есть риск что получится как с некоторыми чернокожими, которые уже во втором-третьем поколение живут на пособие по безработицы. При этом даже не стремятся развиваться, не стремятся найти работу или создавать что-либо полезное.

Существует мнение, что БОД - это вынужденная мера,так как 70-80% рабочих мест будут вытеснены роботами в ближайшие 5-15 лет. Для того чтобы дать возможность людям переучиться на новые востребованные профессии - необходимо чтобы они не умерли с голоду и не произошел социальный взрыв недовольства. В общем видится ситуация что либо БОД, либо четвертая мировая война. А скорее всего и то и другое. Война, кстати, уже давно идёт в активную фазу противостояния вошла 08.08.2008. С тех пор война не прекращалась. Естественно боевые действия уже давно заменили на информационные действия - так называемые "цветные революции" и т.п.
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Безусловный основной доход

12 май 2017, 07:53

Николай пишет:  "надо определиться с концепцией видения и реализации БОД, надо точно описать ..."  
я не согласен что это надо!!!  БОД как идея присутствует  -- это хорошо, можно дописать почему это хорошо.
но обсуждение частных вопросов , и написание точного концепта вызовет бурю споров , будет неактуально уже завтра, и скорее всего будет теорией ничем не обоснованной. 
Четкая программа расписанная до мелочей нужна только тогда когда у тебя есть средства на ее реализацию и ты готов начать ее применять. И в процессе применения она может быть скорректированна, вплоть до противоположного концепта или отменена. 
я думаю ППР нужно сосредоточить силы на пробелы в программе, у нас есть пункты которые не освящены никак.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Безусловный основной доход

12 май 2017, 22:09

Gonzo писал(а):Николай пишет:  "надо определиться с концепцией видения и реализации БОД, надо точно описать ..."  
я не согласен что это надо!!!  БОД как идея присутствует  -- это хорошо, можно дописать почему это хорошо.
но обсуждение частных вопросов , и написание точного концепта вызовет бурю споров , будет неактуально уже завтра, и скорее всего будет теорией ничем не обоснованной. 
Четкая программа расписанная до мелочей нужна только тогда когда у тебя есть средства на ее реализацию и ты готов начать ее применять. И в процессе применения она может быть скорректированна, вплоть до противоположного концепта или отменена. 
я думаю ППР нужно сосредоточить силы на пробелы в программе, у нас есть пункты которые не освящены никак.
я писал почему надо - потому что нас спросят а как видите реализацию БОД? в какой форме? а, так вы не знаете? а че тогда в программу запихали если не знаете что это и как? ты сможешь ответить на вопрос как ППР видит реализацию идеи БОД если придет к власти?
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Безусловный основной доход

12 май 2017, 22:20

да, я просто отвечу, мы соберем предложения экспертов и проведем всенародное голосование.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Безусловный основной доход

12 май 2017, 22:55

Gonzo писал(а):да,  я просто отвечу, мы соберем предложения экспертов и проведем всенародное голосование.
есть нюанс, у нас в программе в основном только пункты в которых мы сами эксперты, т.е. тут же возникает вопрос - а мы сами то что не эксперты выходит? т.е. у нас нет предложний как? =)
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Безусловный основной доход

14 май 2017, 17:59

раз уж в нашей программе БОД указан как ответ на автоматизацию то предлагаю расписать идею Владимира, т.е. партия предлагает внедрить БОД в моногородах в качестве пилотного проекта

БОД для всех это конечно идеал, но для этого нужна здоровая экономика и глубокие рассчеты, это то что мы обещать не может ибо банальный популизм, даже в Европе такое гарантировать редко кто сможет финансово, как правильно заметил Ярослав наша экономика такой вариант БОД не потянет на нынешнем этапе своего развития

т.е. предлагаю расписать так:
"1.9.3. Безусловный основной доход. Благодаря технологическому развитию, переходу к цифровой экономике и автоматизации производства больше не надо поручать человеку выполнять опасные, монотонные и однообразные задачи. Мы приветствуем такое развитие. Мы рассматриваем труд не только как предмет рыночных отношений, но также как личное достижение человека. Каждый человек не только свободен в выборе своей деятельности и работы, но также имеет право на должную оплату своего труда. Мы рассматриваем труд не только как предмет рыночных отношений, но также как личное достижение человека. Каждый человек не только свободен в выборе своей деятельности и работы, но также имеет право на должную оплату своего труда. Поэтому мы считаем что идея абсолютной полной занятости населения устарела и не актуальна для современного общества. Вместо этого мы хотим добиться того, чтобы все люди, высвободившиеся из-за автоматизации организаций и квазиорганизаций, получали адекватную долю общего дохода в виде безусловного основного дохода. Работники, уволенные с предприятий в результате автоматизации производства, обязаны получить компенсацию от предприятия в размере своего оклада, до тех пор, пока не найдут себе новую работу. "
Аватара пользователя
vk
Администратор
Администратор
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 00:48

Re: Безусловный основной доход

14 май 2017, 20:59

AlexVox, ну бред =) И сейчас /*уволенный*/ сокращенный человек получает среднюю з/п в течение нескольких месяцев, а потом может встать на учет в бирже труда (центре занятости) и получать пособие по безработице
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Безусловный основной доход

14 май 2017, 21:33

несколько месяцев не всю жизнь =)
а пособие по безработице это копейки, увы, да и чтобы его получить надо чтобы тебе отказали официально в других местах
знаешь как лучше написать - напиши, может Владимир распишет раз он программой занимается, я лишь считаю что у нас должно быть хоть какое-то предложение по этому вопросу а не просто "мы за идею"

Вернуться в «10 съезд Партии (обсуждения)»