Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 07:26

Magmag,
не надо мешивать теплое с мягким, члены партии могут прекрасно жить жизнь и без взносов, на их жизнь это никак не влияет, тут нельзя проводить аналогии с сообществом жителей потому что условия разные)
то что делаем - за свой счет, но это не дорогостоящие проекты.

>Если в Исландии пираты придут к власти, почему это невозможно в РФ?

а потому что в Исландии "своя атмосфера", другое кол-во жителей, другой менталитет, они даже без денег могут прийти к власти. собсно они и так не богаты, и кол-во членов у них где-то 100  с чем-то =XDD
в Исландии может получиться то что не получается в других странах уже давно, но они же идут к власти законным путем
но еще не получилось у них, на данный момент они уже на второй строчке по опросам, а еще в опросах по премьерству их и рядом нет, никто не видит там в пиратах чиновников и хозяйственников, люди с одной стороны поддерживают политическую силу (законодательную) , но не видят ее в исполнительной власти (т.е. не готовы дать им исполнительную власть)

>дадут куда денутся, если за нами будут стоять миллионы сторонников,

ну вот когда они будут, причем не миллионы комментаторов в интернете а миллионы реальных людей готовых вылезти из интернета

>И все прогрессивные инициативы в стране так и закончились ничем, поэтому я и говорю о том, чтобы распределять сырьевые доходы на потребности людей, при участии самих людей.

так сами то люди не добывают ресурсы, поэтому они не могут сами получить и распределить, просто физически не могут. Ресурсы находятся в руках компаний, гос-ва и других институтов которые имеют монополию на добычу ресурсов. Для этого придется захватить всю власть, исполнительную, законодательную, судебную, всю =)
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 09:29

"не надо мешивать теплое с мягким, члены партии могут прекрасно жить жизнь и без взносов, на их жизнь это никак не влияет, тут нельзя проводить аналогии с сообществом жителей потому что условия разные)"
Члены партии конечно могут, а вот партия в таких условиях может жить только жизнью призрака. Но вообще это конечно тема для другой ветки.
"люди с одной стороны поддерживают политическую силу (законодательную) , но не видят ее в исполнительной власти (т.е. не готовы дать им исполнительную власть)" Это объяснимо и новизной идей и соответственно осторожным отношением к ним, так и узостью программ самих пиратов, не факт, сужу по программе ППР, естественно как руководителей государства воспринимают настороженно.
"ну вот когда они будут, причем не миллионы комментаторов в интернете а миллионы реальных людей готовых вылезти из интернета" Ну пока и комментаторов в тысячи раз меньше. Ну а они сами сторонники пробегут? Их надо завоевывать, а для этого нужны деньги, нужны ресурсы, нужно работать и оффлайн тоже, нужно иметь хотя бы наметки программы развития страны в целом, а не только сети интернет.
"Так сами то люди не добывают ресурсы, поэтому они не могут сами получить и распределить, просто физически не могут. Ресурсы находятся в руках компаний, гос-ва и других институтов которые имеют монополию на добычу ресурсов." Хм, а я предлагаю добывать ресурсы самим пиратам? Речь не о добыче и даже не об изъятии прибыли сырьевых компаний, есть таможенная пошлина на экспорт, НДПИ- налог на добычу полезных ископаемых и акцизы на нефтепродукты, вот часть этих доходов я и предлагаю отдать в управление гражданам. Естественно что для этого нужно очень серьезно поработать, даже для того, чтобы вопрос начали всерьез обсуждать. Но не вижу здесь ничего невозможного, распределение сырьевых доходов среди населения вполне банальная практика, в виде инвестиционных проектов паевых в арабских монархиях, раздача части доходов гражданам как в Иране, привет базовому доходу), фонд будущих поколений в Норвегии. Но все эти способы только увеличивают численность и услиливают бюрократию и централизованное государство, поэтому я и предлагаю отдать деньги непосредственно гражданам и именно в муниципалитетах, как противовес центру, как возможность развития гражданского самосознания, как способ создать новое общество, внутри старого государства.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 10:01

Magmag,
ну нас с ними не надо сравнивать по возможностям, у них программа шире, у них есть экономический блок и больше специалистов по управлению экономикой как минимум, а у немцев или чехов еще больше, мы с ними не сопоставимы ни по численности ни по возможностям (особенно финансовым)
в Чехии мэр одного города - член пиратской партии, например.

>Ну пока и комментаторов в тысячи раз меньше. Ну а они сами сторонники пробегут? Их надо завоевывать, а для этого нужны деньги, нужны ресурсы, нужно работать и оффлайн тоже, нужно иметь хотя бы наметки программы развития страны в целом, а не только сети интернет.

нужны, нужны...взять то негде, кто же даст, можно написать супер-программу - все равно никто не даст денег, толку от программы если даже партию не дают зарегистрировать чтобы законным путем как-то эту программу превращать в жизнь. В России другие правила игры на политическом поле, и светлые идеи из американских и европейских примеров тут не прокатят, я имею ввиду политические идеи по приходу к власти.

>поэтому я и предлагаю отдать деньги непосредственно гражданам и именно в муниципалитетах, как противовес центру, как возможность развития гражданского самосознания, как способ создать новое общество, внутри старого государства.

ну на данном этапе получится только отменить местные налоги и убрать депутатские советы, потому что граждане муниципалитетов могут получить только деньги с профита самих муниципалитетов (структуры выше муниципалитетов ничего им не дадут). по закону то муниципалитет уже имеет право отменить местные налоги. и снова возвращаемся к началу разговора - делать то должны граждане, начинается все с самосознания и понимания собственной ответственности, далее подключается использовоание технич. инструментов прямой демократии.

кмк, нужно создавать пропаганду местного самоуправления, т.к. возможность есть но люди привыкли к старой системе и не перестраиваются к новой.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 10:56

"ну нас с ними не надо сравнивать по возможностям, у них программа шире, у них есть экономический блок и больше специалистов по управлению экономикой как минимум, а у немцев или чехов еще больше, мы с ними не сопоставимы ни по численности ни по возможностям (особенно финансовым)
в Чехии мэр одного города - член пиратской партии, например" - все будет со временем, поэтому и программу надо расширять и людей привлекать и бюджет наполнять.
"В России другие правила игры на политическом поле, и светлые идеи из американских и европейских примеров тут не прокатят, я имею ввиду политические идеи по приходу к власти." Это понятно, только Россия еще страна где правила могут резко поменяться и хорошо бы к этому времени иметь жизнеспособную структуру, перемены неизбежны и наши идеи в будущем будут очень востребованы, но если не эта партия, ее место займет кто то другой.
"ну на данном этапе получится только отменить местные налоги и убрать депутатские советы, потому что граждане муниципалитетов могут получить только деньги с профита самих муниципалитетов (структуры выше муниципалитетов ничего им не дадут). по закону то муниципалитет уже имеет право отменить местные налоги. и снова возвращаемся к началу разговора - делать то должны граждане, начинается все с самосознания и понимания собственной ответственности, далее подключается использовоание технич. инструментов прямой демократии." Почему вы слепо следуете современным бюджетным правилам? Сейчас все так, а надо поменять. Да сейчас муниципалитеты финансируются по остаточному принципу, а должно быть наоборот. Сейчас бюджет формируется сверху вниз, а должен снизу вверх, сейчас деньги распределяются в пропорции 50-30-10, Москва-регион-муниципалитет, а должно быть примерно в тех же пропорциях, только муниципалитет-регион-Москва.
"нужно создавать пропаганду местного самоуправления, т.к. возможность есть но люди привыкли к старой системе и не перестраиваются к новой." Нужно куда больше, нужно предложить новую систему где муниципалитетам будет предложено куда больше возможностей, а граждане сами смогут принимать решения. А управлять 500 тысячами рублей в год на 10 тысяч жителей, люди посмотрят на предлагающего как на сумасшедшего. Это просто бессмысленно.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 11:12

Magmag,
> все будет со временем, поэтому и программу надо расширять и людей привлекать и бюджет наполнять.

так мы уже давно это решили что надо программу расширять, просто программу должны писать специалисты, если это экономический блок то спецы по экономике, нужны не просто люди а специалисты в различных областях чтобы разработать некий "пиратский" подход к решению проблем

>Почему вы слепо следуете современным бюджетным правилам? Сейчас все так, а надо поменять. Да сейчас муниципалитеты финансируются по остаточному принципу, а должно быть наоборот. Сейчас бюджет формируется сверху вниз, а должен снизу вверх, сейчас деньги распределяются в пропорции 50-30-10, Москва-регион-муниципалитет, а должно быть примерно в тех же пропорциях, только муниципалитет-регион-Москва.

да, но ведь де факто мы не сможем этого сделать не получив согласия "сверху", а на местном уровне это возможно, но только с отменой местных налогов и рассчетом на собственные силы.
"должно быть" - так это тоже элемент госуправления получается, просто наоборот, вы говорите о смене бюджетных правил? а как их поменять "снизу" без согласия "сверху"?
создать местное самоуправление это реалистично, заставить москву поменять бюджетные правила - нет

>Это просто бессмысленно.

но ведь также бессмысленно просить что-то у власти чтобы они повернули систему наоборот.

>А управлять 500 тысячами рублей в год на 10 тысяч жителей

они хотя бы научаться управлять тем что есть, от того что им просто денег дать они не научаться управлять
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 11:53

Ну я как понимаю мы же стремимся к статусу федеральной партии, тогда как раз таки цель наша влиять на ситуацию сверху, из думы, из белого дома, а чем черт не шутит, из кремля:) В то время как региональные активисты будут влиять снизу, это должен быть процесс с двух сторон. Программу конечно должны писать специалисты, но я то говорю о декларации наших целей, без подробного разбора как мы этого добьемся, нюансы, методы, обоснование, документация, организация, тестирование и. т. д это дело будущего, я говорю о цели, о том чего мы хотим в случае гипотетической победы на выборах. Или Вы такую возможность вообще всерьез не рассматриваете?
"А управлять 500 тысячами рублей в год на 10 тысяч жителей
они хотя бы научаться управлять тем что есть, от того что им просто денег дать они не научаться управлять"
Не просто дать, а поменять систему. Ну вот вроде партия анархистского толка, а так не верить в людей. Недоумки которые часто сидят на ответственных постах как то управляют, образования три класса, читает чуть ли не по слогам, а худо бедно справляется. И люди не должны сами же строить дома, подводить смету, запускать электростанции. Они должны научиться и привыкнуть нанимать специалистов, контролировать из работу, кооперироваться между собой. То же акционерное общество расширенное до уровня города. Не вижу ничего такого запредельного. А маленькими шажочками к прямой демократии мы с революции идем, тоже пока не умели, надо учиться, постепенно общество будет становиться демократичнее. 100 лет идём, никак недойдем.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 12:16

Magmag,
>Программу конечно должны писать специалисты, но я то говорю о декларации наших целей,

это разные элементы, в первом посте написано про внесение пункта в программу, на сайте партии Декларация целей и программа это разные документы. Идея не описывает метод ее достижения, метод описывается в программе (если метод есть и разработан).

>Или Вы такую возможность вообще всерьез не рассматриваете?

ну так и надо было сразу сказать что это пункт в Декларацию целей вместо пункта про БОД (или вместе с пунктом о БОД?), вы же написали "в программу". А возможность есть, так же как и БОД в будущем, это если говорить об изменении правил сверху.

>Не просто дать, а поменять систему. Ну вот вроде партия анархистского толка, а так не верить в людей.

сложно верить в людей когда сами анархисты внутри себя не могут создать то что они декларируют ;)
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 12:32

Ну так давайте тогда в декларацию целей хотя бы добавим и естественно если ставить на перспективу, то никакого противоречия с базовым доходом я не вижу. А у анархистов что правда то правда, все за мировую революцию и грандиозные перемены, но все заканчивается когда просишь на это 100 рублей ;D
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 12:37

Magmag,
>Ну так давайте тогда в декларацию целей хотя бы добавим

тогда надо грамотно составить текст, примеры:
https://pirate-party.ru/content/deklaraciya-celey
9-sezd-partii-%28obsujdeniya%29/dobavle ... iyu-celey/

т.е. это должно выглядить в виде декларативного текста идеи. в первом посту текст не подходит стилистически
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

13 май 2016, 16:21

Создал новую тему.
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

17 май 2016, 19:21

В целях развития муниципалитетов, особенно малых городов, поселков и сел, а также постепенному переходу к прямой демократии, Пиратская партия предлагает запустить проект по управлению местными (муниципальными) бюджетами самими гражданами, без посредничества административных органов.  Для этого бюджетные доходы муниципалитета будут аккумулироваться на лицевых счетах граждан (пропорционально количеству жителей населенного пункта) и они сами будут решать на какие нужды их направить. Каждый гражданин должен получить возможность распоряжаться расходованием доли бюджета города (села) своего проживания, принимать участие в обсуждении и финансировании текущих и перспективных проектов развития населенного пункта, контролировать выполнение статей расходования и самому создавать инициативы по развитию своего муниципалитета. Пиратская партия считает, что сами граждане лучше знают свои потребности и проблемы муниципалитетов в которых они живут, что прямой контроль граждан существенно уменьшит не целевое расходование средств, сделает эти расходы менее разбросанными, более точечными и поэтому более эффективными, позволит существенно сэкономить, благодаря отсутствию расходов на административный аппарат. Современные электронные технологии позволяют уже сейчас разработать и запустить в тестирование модель подобного самоуправления. Проверить и отрегулировать работу системы можно на одном-двух  муниципалитетах, жители которого поддержат нашу инициативу. В случае успешного осуществления проекта, ППР будет настаивать на предоставлении прав на управление своими населенными пунктами всем гражданам страны.
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

17 май 2016, 19:23

Сформулировал для добавления в программу. Какие замечания? Как вариант можно взять основу формулировку которую я предложил для декларации, но она более общая.
Последний раз редактировалось Magmag 17 май 2016, 19:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

17 май 2016, 19:42

первоначальную формулировку можно, например, добавить в цели программы, а эту в методы достижения целей, т.е. мы одновременно задекларируем и цель (в программе) и то как видим ее реализацию в пункт Методы достижения целей
добавь метод в эту тему (первый пост отредактируй)
9-sezd-partii-(obsujdeniya)/dobavlenie- ... ciyu-cele/
т.к. именно она фигурирует в повестке, проще одно предложение держать в одной теме а не растекаться мыслью по нескольким
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Предложения в программу. Формирование местных бюджетов гражданами

17 май 2016, 21:55

Сделал.

Вернуться в «9 съезд Партии (обсуждения)»