Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

04 апр 2016, 20:02

Предлагаю добавить БОД/(Basic Income) в декларацию целей ППР:
https://pirate-party.ru/content/deklaraciya-celey
со следующей формулировкой:
9. Безусловный основной доход
Мы рассматриваем труд не только как предмет рыночных отношений, но и как личное достижение человека. Каждый человек не только свободен в выборе своей деятельности и работы, но и имеет право на достойную оплату своего труда.
Благодаря технологическому развитию больше не надо поручать человеку выполнять опасные, монотонные или однообразные работы. Мы приветствуем такое развитие. Поэтому мы считаем что идея абсолютной полной занятости населения уже устарела и не актуальна для современного общества. Вместо этого мы хотим добиться того, чтобы все люди получали адекватную долю общего дохода государства, для достижения этой цели мы рассматриваем метод внедрения безусловного основного дохода как ответ на автоматизацию производства и сокращение рабочих мест. Безусловный основной доход является социальной гарантией свободы выбора сферы деятельности или профессии.

альтернативный вариант от Ильи Пуховского

9. Безусловный основной доход
Мы хотим, чтобы все люди получали адекватную долю общего дохода государства, для достижения этой цели мы рассматриваем метод внедрения Безусловного основного дохода как ответ на автоматизацию производства и сокращение рабочих мест. Безусловный основной доход является социальной гарантией свободы выбора сферы деятельности или профессии.
Последний раз редактировалось AlexVox 04 апр 2016, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Temych
Супермодератор
Супермодератор
Контактная информация:
Откуда: Московская область
Сообщения: 3160
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:30

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

13 май 2016, 20:23

поддерживаю
Аватара пользователя
Alkand
Член Партии
Член Партии
Откуда: Костромская область
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:59

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

16 май 2016, 21:42

Поддерживаю.
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

18 май 2016, 20:02

А почему бы это не расписать подробнее как программное предложение? В принципе механизмы же инициативы прописаны. И суммы оптимальные, 50-60% среднего дохода на душу населения и источники финансирования, изменение налоговой системы и перенос основной тяжести налогового бремени с доходов на непосредственно потребление. В принципе систему запустить можно и сейчас. При среднем доходе на душу населения около 20 тысяч рублей, 60% это 12 т. в месяц, 150 т. в год. 80 миллионов (минусуем 27 миллионов детей и 40 миллионов пенсионеров) = 12 триллионов рублей. Плюс по 6 тысяч на ребенка = 72 тысячи, около 2 триллионов. Итого 14 триллионов рублей. Консолидированный бюджет РФ 27 триллионов рублей, без пенсионного фонда, около 20 триллионов.  Пояса затянуть придется, но в принципе выживем:) Если же исходить из ВВП, он составил в 2015 году 80 триллионов рублей, при доходах государства в 40% ВВП, что средняя норма на Западе, доходы составят 32 триллиона рублей. Без пенсионного фонда на БОД будет уходить около половины бюджета или 15% ВВП, что примерно соответствует социальным расходам развитых стран.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

18 май 2016, 20:23

Magmag,
БОД в программе расписан Владимиром Плещевым, у него есть пункт про БОД
говорить о конкретных суммах и механизмах реализации БОД пока рано, имхо

> что примерно соответствует социальным расходам развитых стран.

мы не относимся ни к развитым, ни к успешно развивающимся странам

>Пояса затянуть придется, но в принципе выживем:)

со времен распада СССР так живем, чет надоело "затягивать пояса"
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

18 май 2016, 20:34

Затянуть пояса, имеется ввиду придется государству. Население то при такой системе наоборот живот распустит :D
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

18 май 2016, 20:42

У нас есть преимущество перед развитыми странами в виде сырьевой ренты. Государство может сконцентрировать без ущерба для экономики в бюджете дополнительно около 10 триллионов рублей или 12-13% ВВП. Не моя инициатива и не мне решать, просто если расписать как можно ввести БОД, за счет каких ресурсов и в какие сроки, то это могла быть бы очень успешная инициатива и реклама партии. Допустим на популяризацию инициативы и сбор средств на проведение ее тестирования можно было бы собрать неплохие деньги и популярность.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

18 май 2016, 20:45

Magmag,
>Затянуть пояса, имеется ввиду придется государству. Население то при такой системе наоборот живот распустит :D

если рухнет экономика при затягивании пояса то население может выкинуть рублевые бумажки, их через год начнут активно печатать чтобы закрывать дыры в бюджете, все к тому идет, и БОД они тоже будут закрывать путем выпуска рублей в огромных кол-вах, у них просто выбора не останется т.к. даже без БОД бюджет уже начинать трещать, у пенсионеров деньги отнимают, расходы сокращают, фед. резервы тают. У нас нет базы для того чтобы экономика сама себя поддерживала т.к. у нас она сырьевая, а на переход уйдет еще немало лет, БОД можно реализовать будет когда цена на нефть снова взлетит до 100$, идея хорошая но сейчас денег на нее нет чтобы реализовать хотя бы на уровне прожиточного минимума (а он больше чем величина МРОТ)
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

18 май 2016, 21:37

Введение БОД должно увязываться с экономической, финансовой и налоговой реформой. Если это правительство начнет этим заниматься, конечно все кончится катастрофой. Другая экономика, другая политика, другое правительство. Это цель максимум. А кризиса как такого нет. 3 % падения ВВП при снижении доходов от основного экспортного  товара в 3 раза. Очень скромно. К тому же посмотри статистику, прибыли компаний увеличились, снизились доходы наемных работников. Под удобным предлогом снижаются затраты бизнеса и государства в части расходов на труд. Вот и все. Есть бюджетный кризис, это правда, что неудивительно при снижении валютной выручки страны в 2 с лишним раза. Но главный показатель для страны с неконвертируемой валютой в порядке. По прежнему приличный профицит внешней торговли. Так что все в норме. А ж... в экономике была всегда, просто раньше это скрывалось нефтедолларами, но это тема для обсуждения в разделе экономика, а что касается БОД никто не говорит вводить его завтра, я говорю о том чтобы создать проект по его введению и соответствующей перестройке экономики, а затем проведение эксперимента в каком нибудь городке с населением 1000-2000 человек. В случае успеха эксперимента требование референдума и т.д.
Последний раз редактировалось Magmag 18 май 2016, 21:39, всего редактировалось 1 раз.
Griseus
Член Партии
Член Партии
Откуда: Брянская область
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 23:28

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

19 май 2016, 16:34

Да, я поддерживаю идею введения БОДа, но думаю, что перед внесением стоит прописать в каком именно виде мы желаем его введение, поскольку плохо прописанная цель в результате вызовет множество споров и прочее.
Итак, для кого вводится БОД и кого следует исключить или ограничить в их получение. Так например считаю не целесообразным введение БОДов для детей, ибо в следствии этого произойдёт бум рождаемости у неблагополучных слоёв общества, ну а так же заключённым, чтобы за время пребывания в тюрьме у них не накопилось приличная сумма, ну а по освобождению вернуть право на БОД для более успешной реабилитации.
На что можно будет потратить БОД? По моему тут тоже должно быть ограничение. Так, например, ввести запрет на покупку алкоголя со средств БОД послужит дополнительным стимулом для хоть какой-то работы, а не тупому прозябанию. Так же можно сделать ограничение например для оплаты услуг и товаров только местного/национального производства, что так же станет экономической поддержкой местных предприятий, а так как подобное удобнее осуществлять безналичным расчётом, то соответственно тут уже и поддержка национальной платёжной системы, и установка в различных местах терминалов по их приёму и т.д. (не забываем, что это должно быть выгодно широкому кругу политиканов, которые пробивают свои великие национальные идеи).
В общем нужно построить описание цели таким образом, чтобы не выглядеть очередными халявщиками, которым не охота работать, а так же предусмотреть возможные риски злоупотреблением этой идеей и методы их снижения.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

19 май 2016, 16:47

Griseus, в декларации целей прописывается только идея но не метод ее реализации, метод реализации прописывается в программе
у считаю что у нас есть понимание что идея хорошая, что касается метода ее реализации - это вопрос будущих обсуждений при внесении изменений в программу
кроме того БОД рассматривается как ответ на автоматизацию производства а не как поощрение тунеядства (если внимательно прочитать текст в первом посте, я дописал это более явно)
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Magmag
Делегат съезда
Делегат съезда
Откуда: Республика Ингушетия
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 07 апр 2016, 23:44

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

19 май 2016, 17:30

Griseus, "Так например считаю не целесообразным введение БОДов для детей, ибо в следствии этого произойдёт бум рождаемости у неблагополучных слоёв общества"-БОД должен привести к ликвидации неблагополучных слоев населения, а в случае невыплаты БОДов детям, многодетные семьи окажутся в невыгодном положении. В самой идее в той же Швейцарии которая вносится на референдум дети будут получать  меньше примерно в 4 раза. Это разумно, но вряд ли стоит полностью лишать детей БОДа, тогда это приведет к тому, что одинокие или бездетные пары окажутся в очень выигрышном положении, а с рождаемостью и так катастрофа.
"На что можно будет потратить БОД? По моему тут тоже должно быть ограничение. Так, например, ввести запрет на покупку алкоголя со средств БОД послужит дополнительным стимулом для хоть какой-то работы, а не тупому прозябанию. Так же можно сделать ограничение например для оплаты услуг и товаров только местного/национального производства, что так же станет экономической поддержкой местных предприятий, а так как подобное удобнее осуществлять безналичным расчётом, то соответственно тут уже и поддержка национальной платёжной системы, и установка в различных местах терминалов по их приёму и т.д. (не забываем, что это должно быть выгодно широкому кругу политиканов, которые пробивают свои великие национальные идеи)." Т,е предлагаешь выплачивать БОД не деньгами а денежными суррогатами? А не приведет это к введению карточной системы и не увеличит и без того раздутый бюрократический аппарат еще больше, вместо его резкого уменьшения? Не проще изменить налоги с целью стимулирования производства, учитывая что в идее заложен перенос основной тяжести налогов на потребление и повысить таможенные пошлины и облагать ими все покупки импортных товаров в т. ч. в интернете. Граждане получающие БОД, думаю с пониманием отнесутся к подобным мерам.
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

20 май 2016, 14:56

поддерживаю идею БОД, и внесение её в декларацию целей.
(рука конечно тянется внести литературные правки в текст )))

по вопросу внесения БОД в программу замечу: сроки для таких предложений практически истекли. Такие документы подлежат подробному и широкому обсуждению. => желающие могут начинать готовить предложения на следующий съезд.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

20 май 2016, 15:22

Gonzo,
>(рука конечно тянется внести литературные правки в текст )))

так предлагай, мы уже неделю почти тут все правим всякие декларации и программы, для того и форум
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Добавление "Базового Основного Дохода" в Декларацию целей

20 май 2016, 16:10

9. Внедрение системы "Безусловного основного дохода" в РФ. (автор предложения умышленно заменил Безусловный на Базовый?)
(Зачеркнутым считаю бессмысленный популизм с логическими и идеологическими ошибками) Мы рассматриваем труд не только как предмет рыночных отношений, но и как личное достижение человека. Каждый человек не только свободен в выборе своей деятельности и работы, но и имеет право на достойную оплату своего труда. Благодаря технологическому развитию больше не надо поручать человеку выполнять опасные, монотонные или однообразные работы. Мы приветствуем такое развитие. Поэтому мы считаем что идея абсолютной полной занятости населения уже устарела и не актуальна для современного общества. Вместо этого Мы хотим добиться того, чтобы все люди получали адекватную долю общего дохода государства, для достижения этой цели мы рассматриваем метод внедрения базового Безусловного основного дохода как ответ на автоматизацию производства и сокращение рабочих мест. Безусловный основной доход является социальной гарантией свободы выбора сферы деятельности или профессии. (добавил один из важнейших принципов БОД -- "Позволяет людям заниматься тем, чем они хотят, а не тем, что требует рынок.")

Вернуться в «9 съезд Партии (обсуждения)»