Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

13 май 2015, 11:37

vill,
>Надо ратовать за создание единой мировой электронной валюты привязанной к средней стоимости одного часа работы
>Было бы просто и здорово если бы при выбивании чека, сумма НДС переводилась в эту электронную универсальную валюту. 

а теперь главный вопрос - зачем? что это даст? именно на практике, почему это выгодно экономикам разных государств?
если мы говорим что будет собирать налоговая (т.е. гос машина) то мы должны как-то заинтересовать\стимулировать государство (или государства) перейти на эту систему
Последний раз редактировалось AlexVox 13 май 2015, 13:48, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

13 май 2015, 18:54

[quote="AlexVox"]
мы должны как-то заинтересовать\стимулировать государство (или государства) перейти на эту систему
[/quote]


Очень просто, государство не может запретить криптовалюты, никакими законами не запретишь. Поэтому если вы не можете противостоять бардаку, то надо его возглавить. Чем быстрее государство само перейдёт на криптовалюту, тем быстрее оно отстанет от биткоинов и прочих либерал вэльюз.
2:5005/82.3
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

13 май 2015, 21:19

vill, запретить может, в том плане что само использовать не будет, а если мы говорим об НДС то значит фейл, такой запрет сработает, предприятия и налоговые не будут использовать ее. Предприятия под страхом закрытия\запрета\СЭС\<любой проверки>, ну а налоговая понятно что это гос. институт и сама ничего создавать не будет
поэтому надо выработать обоснования для государств, иначе эта идея навсегда останется лишь идеей на бумаге.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Пластилиновый Сель
Член Штаба
Член Штаба
Откуда: Тульская область
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:37

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

15 май 2015, 06:11

В отношении выплат льгот чернобыльским льготникам. Надо добиваться выполнения рекомендаций МАГАТЭ, которые сейчас не выполняются.
Сейчас территория пострадавших районов делится на зоны с различными льготными статусами и различные льготы получают люди по факту прописки. Процветает фиктивная прописка ради льгот.
МАГАТЭ же рекомендует помимо внешнего излучения мерять и внутреннее излучения самого человека.
Для этого применяются СИЧ (счётчики излучения человека) В Белоруссии в начале нулевых был опыт их применения. И вот человек получивший инвалидность с учётом показаний СИЧ должен доказать что получил инвалидность по причине облучения радиацией и тогда он должен получать льготы и дополнительные выплаты. То ечть помощь пострадавшим должна быть адресной индивидуальной.
Сейчас же зачастую помощь получают лишь те кто сумел подсуетиться или кому повезло жить в зоне которую чиновники (по самым диким причинам) объявили льготной.
Предприятия и крупные корпорации лоббируют привязку льготных зон к местности....

Я вник в эту тему работая над вот этой статьёй, можете почитать её в порядке иллюстрации

http://www.proza.ru/2015/05/15/220
Этот мир устроен как инструмент для иллюстрации любых наших представлений о нём. Всё, что способно создать наше воображение, существует где-то во Вселенной. Сознание материально, а материя сознательна. А всё что нам нужно в действительности это только ЛЮБОВЬ.
Аватара пользователя
prof1983
Член Партии
Член Партии
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 19:13

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

17 май 2015, 12:06

[quote="AlexVox"]
prof1983, омг, ты плюсуешь за создание централизированной валюты? ну ты же понимаешь что для нее будет и свой центробанк =XD
[/quote]

Я против централизованной валюты. Я за единую электронную мировую валюту.

Повторю своё сообщение:
[quote="vill"]
И еще. Надо менять финансовую систему. Надо ратовать за создание единой мировой электронной валюты привязанной к средней стоимости одного часа работы, эмитентом которой будут промышленные и торговые предприятия...
[/quote]
++++
LibreMoney - краудинвестинг и первая обеспеченная криптовалюта
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

17 май 2015, 13:40

prof1983,
>Я за единую электронную мировую валюту.

тут как бы возникают вопросы реализации, почему все должны пользоваться ею (ну иначе она единой не станет), кто будет эмитентом и т.д.
ну например создать единую не электронную валюту нереально, почему с электронной получится? тут без международных договоренностей на гос. уровне не обойтись
даже биткоин выглядит намного жизнеспособнее единой электронной валюты
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
prof1983
Член Партии
Член Партии
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 06 сен 2014, 19:13

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

17 май 2015, 16:48

AlexVox писал(а): тут как бы возникают вопросы реализации, почему все должны пользоваться ею (ну иначе она единой не станет)
Не должны, но предлагаемая единая валюта достаточно простая для понимания каждого человека. Процитирую то что писал в общем чате нашей команды:
Для меня деньгами является труд (результат труда). А мерой труда принимаем один час труда сторожа, как самый низкооплачиваемый. Что соответствует за час 100 руб или 2 доллара. То есть 1 час = 100 рублей. Для простоты мы можем записывать час как 100 частей. Тогда 1 час = 100 единиц = 100 рублей.

Я делаю так в Ядре системы для кооперативных обществ, для обмена ресурсами и для финансирования проектов нашего Клуба инноваторов. Ядро - это проект LibreMoney.

Размер труда не квалифицированного рабочего (сторожа, грузчика и пт) рассчитывается из минимальной корзины потребления для поддержания жизни. По моим расчётам в корзину должны входить еда, одежда, бытовые нужды, аренда, оплата на рождение и воспитание ребёнка, оплата страховки, образования, медицины, безопасности... При этом страховки, медицина, образование и пенсия - заложены в налогах - это 50% от размера труда. В итоге "на руки" рабочий получает только 50% от произведённой работы. Так вот эти 100 руб * 8 часов * 20 дней = 16000 руб. Это некоторая минимальная сумма на которую можно жить и даже растить детей. 16000 руб примерно соответствует средней зарплате в России (кроме крупных городов). Этих денег (в глубинке) достаточно для длительного поддержания жизни. Таким образом, даже человек с тремя классами образования, работая сторожем или грузчиком, может обеспечить себя и ребенка необходимым минимумом. 1 час = 100 руб - это базовая отсчетная единица. Вполне соответствует действительности как мне кажется.
AlexVox писал(а): кто будет эмитентом
Децентрализованная эмиссия за созданные не материальные ценности (OpenSource программы и технологии, фильмы, музыка) - переданные в общественное достояние. Принцип описан в LibreMoney.
AlexVox писал(а): тут без международных договоренностей на гос. уровне не обойтись
Не нужно. Главное договориться между людьми. Нужна валюта для фактического обмена между людьми (де-факто), а де-юре меня мало интересует.
LibreMoney - краудинвестинг и первая обеспеченная криптовалюта
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

17 май 2015, 18:02

prof1983,
>Децентрализованная эмиссия за созданные не материальные ценности (OpenSource программы и технологии, фильмы, музыка) - переданные в общественное достояние. Принцип описан в LibreMoney.

ну такая единая электронная мировая валюта мало кого заинтересует, в мире труд в основном тратится на материальные ценности и услуги

>Главное договориться между людьми. Нужна валюта для фактического обмена между людьми (де-факто), а де-юре меня мало интересует.

тогда вообще не нужна, в том плане что нет смысла говорить о ее создании, ну если люди захотят то будут пользоваться, а если нет - то не будут, практика показывает что о криптовалютах мало кто знает, поэтому в той реализации о которой ты говоришь даже биткоин намного живучее, он по крайней мере уже распространен и активно используется. Единая мировая валюта появится если государства договорятся об ее использовании и признании, и не будут втыкать ей палки в колеса.
Последний раз редактировалось AlexVox 17 май 2015, 18:04, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

17 май 2015, 19:15

[quote="AlexVox"]

ну такая единая электронная мировая валюта мало кого заинтересует, в мире труд в основном тратится на материальные ценности и услуги

[/quote]


труд переводится в валюту, валюта тратится на матценности и услуги. Не понял в чём противоречие?


про биткоин говорил ранее - валюта с ограниченной эмиссией это бред. Касательно денег вообще:
любые деньги это долг выраженный в некой условной единице. Ты отработал на меня 8 часов, я тебе заплатил те самые 8 часов, ты пошел купил труд парикмахера, труд уборщицы, труд консьержки и т.д. с ресурсами всё также ты можешь купить ресурсы трудом и продать потому что труд универсален он всегда должен быть оплачен. Весь смысл в том что тут в электронной валюте привязанной к оплате труда долг конкретизируется - если ты мне предъявил 2 часа долга, то я их могу отработать, а как отработать 100 гривен(долларов, биткоинов, тайских батов и тд) долга когда сегодня они одну цену имеют, а завтра упала в 5 раз????
2:5005/82.3
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

17 май 2015, 20:28

vill, там выше противоречие в том что труд оценивается так:
"Децентрализованная эмиссия за созданные не материальные ценности (OpenSource программы и технологии, фильмы, музыка) - переданные в общественное достояние."

т.е. то что не оpen source не труд? и тот труд который создает материальные вещи совсем не труд? это какая-то параллельная вселенная где все люди живут в матрице (интернете)
твое представление и представление Ярослава с его проектом LibreMoney это абсолютно разные вещи с небольшими схожими чертами

"про биткоин говорил ранее - валюта с ограниченной эмиссией это бред" - неограниченная эмиссия приведет к инфляции (обесцениванию), т.е. чем больше люди трудятся - тем меньше курс той самой валюты что держится на "труде"
Последний раз редактировалось AlexVox 17 май 2015, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

18 май 2015, 03:12

[quote="AlexVox"]
vill, там выше противоречие в том что труд оценивается так:
"Децентрализованная эмиссия за созданные не материальные ценности (OpenSource программы и технологии, фильмы, музыка) - переданные в общественное достояние."

т.е. то что не оpen source не труд? и тот труд который создает материальные вещи совсем не труд? это какая-то параллельная вселенная где все люди живут в матрице (интернете)
твое представление и представление Ярослава с его проектом LibreMoney это абсолютно разные вещи с небольшими схожими чертами

"про биткоин говорил ранее - валюта с ограниченной эмиссией это бред" - неограниченная эмиссия приведет к инфляции (обесцениванию), т.е. чем больше люди трудятся - тем меньше курс той самой валюты что держится на "труде"
[/quote]


Я говорил абстрактно про криптовалюту нового типа, а не про LibreMoney. Про эмиссию можно дискутировать долго, одно понятно что эмиссия должна быть на низовом распределённом уровне, можно ли к ней присязать абстракный час работы или же генерировать из НДС - большое поле для дисскусий. Но я не имел в виду LibreMoney, я имел в виду создание новой валюты при поддержке государства (хотя бы программно через ППР).




неограниченная эмиссия приведет к инфляции (обесцениванию), т.е. чем больше люди трудятся - тем меньше курс той самой валюты что держится на "труде" - Да! Да! Да! И еще раз да! Именно так работает экономика, валюта которая не обесценивается является абсолютным злом, валюта проходит путь до определённого % инфляции и деномируется/дефолтируется, потом опять по кругу снова и снова - это принцип работы экономики. Деньги Гезеля - несут в себе хороший принцип идеальной валюты которая обесценивается не спонтанно из-за "невидимой руки рынка", а совершенно подконтрольно без спекуляций и ссудного процента.
2:5005/82.3
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

18 май 2015, 08:17

vill,
>Но я не имел в виду LibreMoney, я имел в виду создание новой валюты при поддержке государства (хотя бы программно через ППР).

вооот, уже другой разговор, а то вроде как несколько человек поддерживают но явно на "своей волне", у Ярослава абсолютно другой взгляд на это (на реализацию)

>валюта которая не обесценивается является абсолютным злом, валюта проходит путь до определённого % инфляции и деномируется/дефолтируется, потом опять по кругу снова и снова - это принцип работы экономики

но вопрос, в общем то, даже не в том что она обесценивается - а как? по какому принципу, это как-то странно выглядит: труд теряет свою ценность, мол чем меньше работаешь - тем лучше для валюты. Кроме того, неконтролируемое обесценивание труда может привести к краху экономики в любой момент. И непонятно как такая валюта вернется на 2ой круг после дефолта?

зы: крутая схема для какой-нибудь Японии, они заживут...а мы лентяи так и останемся в нищете =XD
Последний раз редактировалось AlexVox 18 май 2015, 08:29, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

27 май 2015, 04:52

выношу из уютного втентактлика:

пункт в программу ППР - необходимо существенно расширить список статей по которым может назначаться суд присяжных. Это очень странно что коррупционноёмкая 228 статья УК РФ не входит в список статей по которым подсудимый в праве потребовать суд присяжных. Полагаю что всем кому грозит более двух лет тюрьмы должны иметь право на суд присяжных.
2:5005/82.3
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

03 июн 2015, 02:13

Немного некропостинка.
Где-то, даже в недрах этого форума, упоминалась мысль о том, что приравнять валюту к электроэнергии.
---
vill,
Требует серьезной проработки, с учетом мирового опыта, но в целом расширение списка статей, которые требуют суда присяжных - мысль интересная.
Аватара пользователя
Пластилиновый Сель
Член Штаба
Член Штаба
Откуда: Тульская область
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:37

Re: Сбор предложений для включения в программу партии (8 съезд)

03 июн 2015, 19:38

Если я верно понял, госдума запретила именоваться партиями тем, кого не зарегистрировал минюст
чтоб обойти это юридическое препятствие предлагаю именоваться Российской секцией пиратского интернационала
Этот мир устроен как инструмент для иллюстрации любых наших представлений о нём. Всё, что способно создать наше воображение, существует где-то во Вселенной. Сознание материально, а материя сознательна. А всё что нам нужно в действительности это только ЛЮБОВЬ.

Вернуться в «8 съезд Партии (обсуждения)»