Страница 2 из 2

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 18 май 2014, 12:08
steffon
[quote="Пластилиновый Сель"]
Пиратам достаточно лоббировать свои интересы и не имея большинства в законодательной власти (путём коалиций или прямого лоббирования если мы пока только НКО будем). За то у нас есть интернет которого не было у большевиков (а былы бы не факт чтобы они так тотально победили). Если пираты в Росии пока не представлены в парламенте возрастает роль уличных протестных акций.
[/quote]

Согласен полностью. Но тогда логичнее было бы назваться и зарегистрироваться не как НКО, а как движение (его вроде проще чем партию регистрировать, и для власти звучит менее раздражительно, обсуждалось где-то здесь на форуме вроде), по примеру движения "Право на оружие" (просто пример). НКО что-то уж больно благотворительно-юридическое, бабушку там через дорогу перевести, отстоять права призывников и так далее. У нас цели, полагаю, будут пошире и куда более политические)  Уличные протестные акции прекрасно вписываются как раз в формат движения, а не НКО.
Пиратский правозащитный центр, который бы защищал владельцев торрентов в судах это было бы очень круто, но если делать его действующим на постоянной основе, то это вопрос цены, и готовности партии на этот центр донатить. 



[quote="Пластилиновый Сель"]
поскольку нас мало без союза с КПРФ на данном этапе не обойтись. Антисистемная оппозиция в малых городах не то что стрёмная а вообще отсутствует. А Справедливая России и ЛДПР не вполне оппозиция и скорее всего просто не поддержат наши требования.По отельным вопросам возможны политические консультации  с любыми партиями, включая правящую. Особенно в регионах.[/quote]Насчет того, что с адекватными людьми в местных органах власти можно и нужно взаимодействовать, согласен, и не важно есть у них партбилет чего-то там или нет.
А вообще, безотносительно партий. Именно что пока нас мало. В политике дружат с сильными ну или если не с сильными, то с теми, кому есть что предложить. Очевидная цель любой классической партии -  увеличение электората.
Т.е. если мы, ППР, предлагаем КПРФ привести на избирательные участки и поставить галочку за КПРФ пиратов Петю и Васю на следующих выборах в ГосДуму, а они в обмен на два лишних голоса будут вносить наши законопроекты и проведут пару наших кандидатов в одномандатных округах, то да, союз есть и он работает.


Вопрос в том (он задавался в теме "Сотрудничество с КПРФ), что мы можем им сейчас предложить, что они дадут взамен, и какие гарантии что они это впоследствии нам дадут. Предложить мы можем пока только интеллектуальный капитал пиратских идей, направленный на достаточно узкую группу населения, слабо пересекающуюся с основным электоратом КПРФ.
Есть параллельно-альтернативный вариант -  дружить со слабыми, т.е. с "зелеными", например, создать альянс, консолидировать электорат и лоббировать общие темы. Союз с теми, кто, к примеру, планирует на выборах занять несколько депутатских мест для продвижения своих законопроектов в заксобрании региона икс куда легче, чем с теми кто эти места де-факто уже имеет и не собирается кому-то отдавать.

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 18 май 2014, 15:45
vk
Не читал все, но хочу заметить, что и партия, и общественная организация, и общественное движение - все это НКО.
Т.е. утверждение "Партия - не НКО" само по себе бессмысленное

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 18 май 2014, 22:27
Jack
А я бы даже остановился на фразе "Пиратская партия - не партия". Думаю, так будет правильнее всего :)

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 20 май 2014, 17:30
oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr
Пластилиновый Сель писал(а): Реальное общество, а не общество как абстракция  весьма структурировано. В нём есть струкутруы заинтересованные в сокращении ограничений на обмен информацией. Вступить в сотрудничество с такими силами, не значит стать их марионеткой.
Сотрудничество - не значит стать марионеткой. Марионеткой стать - попасть в зависимость.
Пластилиновый Сель писал(а): Во всяком случае я свои излишки финансов сейчас готов потратить на собственные проекты, связанные с делом партии, но не готов отдавать деньги партии. У меня денег просто очень мало. В малых городах чудовищно мало платят, а переезжать в большой город я не хочу. Там я никто, а здесь у меня есть шансы на интересную жизнь.
Одобряю такой подход.
AlexVox писал(а): если бы все использовали криптографию то проблем бы не было однако рядовому гражданину это ни к чему, в итоге криптография превращается в отличное средство привлечь к себе внимание со стороны "заинтересованных" лиц
вот и тут: если есть в числе пользователей скрытый пользователь то я сразу точно знаю что это "oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr" зашел на форум, так просто, забавное наблюдение, всегда интересовало зачем люди шифруются если их это палит, т.е. непонятно: они спрятаться хотят или наоборот выделиться =)))
Из N пользователей m скрытых.
Событие L - кто-то защёл
Событие M - зашёл кто-то под моим логином
Событие H - зашёл "скрытый пользователь".
Частоты захода под моим логином и других пользователей считаем одинаковыми.
P(M|L)=1/N
P(H|L)=m/N
P(M|H)=1/m

Чем менее вероятнее событие, тем больше бит информации его появление несёт.

Так что вы частично правы насчёт шифрования. Но пример с форумом плохой.
Насчёт рядового гражданина – объясните ему, почему ему это к чему.
взносами от грантодателей благотоврителей христиане никогда не гнушались.
Не надо гнушаться взносами. Нужно просто принимать их без условий и обязательств.
И потому, при грамотной стратегии продвижения своих идей, ППР вполне может данную социальную группу в политику, во-первых вовлечь, а во-вторых сделать своим электоратом, хотя бы частично.
Главное не забыть, что цель партии не взять власть, а улучшить ситуацию со свободами. Вообще должно быть пофиг, пройдёт ли ППР во власть, не пройдёт она туда (это предпочтительнее), главное чтобы её программа реализовывалась и отражала наши идеалы и интересы населения.
Затем, на протяжении 70 лет, конкретно с 1917-й и по 1980-е, эти идеи и противодействие таковым (что тоже часть влияния) доминировали в мировой политике и внутренней политике большинства государств.
Доминировали не идеи коммунизма. Идеи коммунизма предали, извратили, использовали для захвата власти и после выкинули на помойку. Доминировали и по сей день доминируют идеи фашизма.
Уличные протестные акции прекрасно вписываются как раз в формат
сборища придурков и хулиганов и быдла. Уличные протестные акции "КТООО ЗДЕЕЕЕСЬ ВЛАААСТЬ!!111" не способны улучшить мир, они отвлекают население от действительно важных вещей, усиливают приток быдла, сильно бьют по имижду и дают повод запретить.

А Справедливая России и ЛДПР
Т.е. если мы, ППР, предлагаем КПРФ привести на избирательные участки и поставить галочку за КПРФ пиратов Петю и Васю на следующих выборах в ГосДуму, а они в обмен на два лишних голоса будут вносить наши законопроекты и проведут пару наших кандидатов в одномандатных округах, то да, союз есть и он работает.

Зачем вам эти клоуны? Ещё раз вам говорю, вы не тем занимаетесь.  Вы в политику зачем пришли, ещё раз спрашиваю? Власть получать, бабло наживать или мир к лучшему изменять? Если не за третьим, то мне с вами не по пути.

А теперь по поводу
поставить галочку за КПРФ
. Пираты не должны проникать в органы власти окольными путями. Пираты вообще должны воздержаться от проникновения в органы власти. Вместо этого в органы власти долны проникать и там реализовываться наши идеи.
Пиратский правозащитный центр, который бы защищал владельцев торрентов в судах это было бы очень круто, но если делать его действующим на постоянной основе, то это вопрос цены, и готовности партии на этот центр донатить.
Донатит не партия, донатит население. Владельцы трекеров тоже будут донатить.
А я бы даже остановился на фразе "Пиратская партия - не партия". Думаю, так будет правильнее всего :)
Не могли бы вы по существу ответить?

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 20 май 2014, 17:36
AlexVox
oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr,
>Так что вы частично правы насчёт шифрования. Но пример с форумом плохой.

не, он просто из жизни, выявлено путем наблюдения, скрытый пользователь почему-то быстро рождает пост из под вашего имени)))
не нужно знать математику или статистику чтобы кого-то вычислить, собсно ФСБ и полиция использует совсем другие методы и нестандартное поведение как раз одно из них)

>Насчёт рядового гражданина – объясните ему, почему ему это к чему.

зачем? ему же не надо это все шифрование, тем кому нечего скрывать и так не парятся, а тем кому есть что скрывать я бы тоже советовал "затеряться в толпе", сложнее поймать будет ;D

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 20 май 2014, 18:45
steffon
[quote="oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr"]
Главное не забыть, что цель партии не взять власть, а улучшить ситуацию со свободами. Вообще должно быть пофиг, пройдёт ли ППР во власть, не пройдёт она туда (это предпочтительнее), главное чтобы её программа реализовывалась и отражала наши идеалы и интересы населения.
[/quote]

ну как бы очевидно. Тут вроде особо и никто не парится насчет того, что у нас нет 226 мест в госдуме. но идеи, чтобы реализовываться, по крайней мере, должны быть донесены и одобрены населением, попадание во власть это уже побочный эффект. а пиратские идеи, как и любые другие, востребованы только определенной частью этого населения. о том и пост, а не о попадании во власть.

[quote="oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr"]
Доминировали не идеи коммунизма. Идеи коммунизма предали, извратили, использовали для захвата власти и после выкинули на помойку. Доминировали и по сей день доминируют идеи фашизма.
[/quote]

у Вас какие-то очень интересные политические взгляды. фашизм вроде как был первый и последний раз в Италии при Муссолини, а потом усе.
даже боюсь с вами дискутировать. да и желания нет)

[quote="oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr"]
сборища придурков и хулиганов и быдла. Уличные протестные акции "КТООО ЗДЕЕЕЕСЬ ВЛАААСТЬ!!111" не способны улучшить мир, они отвлекают население от действительно важных вещей, усиливают приток быдла, сильно бьют по имижду и дают повод запретить.
[/quote]

ну, Вам безусловно видней. какие акции - такой и контингент. на тех акциях, где был я быдла не наблюдалось.
от каких действительно важных вещей отвлекают? от лайканья во вконтакте?


[quote="oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr"]
Зачем вам эти клоуны? Ещё раз вам говорю, вы не тем занимаетесь.  Вы в политику зачем пришли, ещё раз спрашиваю? Власть получать, бабло наживать или мир к лучшему изменять? Если не за третьим, то мне с вами не по пути.
А теперь по поводу . Пираты не должны проникать в органы власти окольными путями. Пираты вообще должны воздержаться от проникновения в органы власти. Вместо этого в органы власти долны проникать и там реализовываться наши идеи.
[/quote]

не ко мне вопрос про клоунов. я не курирую в партии вопросы сотрудничества с КПРФ.

>пираты вообще должны воздержаться от проникновения в органы власти. Вместо этого в органы власти долны проникать и там реализовываться наши идеи.

ГосДума - власть (законодательная). КПРФ - часть этой власти. Идеи пиратов проникли в КПРФ, они вынесли их на голосование))))))) чем Вам не проникновение во власть наших идей?))))
а если серьезно. ну не проникнут наши идеи во власть сами собой) для этого хотя бы надо их озвучить, а это удобнее и эффективнее делать с той же парламентской трибуны. или на встрече с избирателями)
нет, это не самоцель, на что Вы тут в третий раз упираете) просто один из способов ни больше не меньше.

[quote="oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr"]
Донатит не партия, донатит население. Владельцы трекеров тоже будут донатить.
[/quote]

вот это правильный подход)

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 21 май 2014, 20:42
oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr
собсно ФСБ и полиция использует совсем другие методы и нестандартное поведение как раз одно из них)
В основе всего лежит математика. Нестандартное поведение мало что даёт. Оно даст, только если скоррелировано с чем-то. Если оно не скоррелировано с чем-то, то это просто нестандартное поведение. Да, оно выделяет тебя из толпы, но ведь ищут не просто "человека, у которого нестандартное поведение", ищут "человека, который сделал вон то-то". Если есть корреляция, то возможна атака пересечения.
Ваше наблюдение о "скрытом пользователе" - это по сути наблюдение о наличии корреляции между появлением скрытого пользователя и лица под моим никнеймом.
но идеи, чтобы реализовываться, по крайней мере, должны быть донесены и одобрены населением
Не другими депутатами госдумы, а именно населением.
ну, Вам безусловно видней. какие акции - такой и контингент. на тех акциях, где был я быдла не наблюдалось.
А каковы результаты этих акций? Чего вы ими добились?
от каких действительно важных вещей отвлекают? от лайканья во вконтакте?
от тех, которыми можно чего-то добиться.
Идеи пиратов проникли в КПРФ, они вынесли их на голосование))))))) чем Вам не проникновение во власть наших идей?))))
Тем, что сами депутаты КПРФ вместо того, чтобы голосовать против некоторых инициатив, либо воздерживаются, либо голосуют за.
Вынос на голосование, которое они очевидно не пройдут, ваших идей, не значит, что они проникли во власть. Это просто часть сделки, поэтому и вынесено.
Толку от такого ноль. Сотрудничество в политике не должно быть основано на сделках "вы сейчас поставите на голосование пару наших идей, а мы вам за это голоса накрутим" или даже "вы сейчас добьётесь принятия наших идей, а за это мы вам поможем получить власть, чтобы вы потом могли отменить всё принятое нами, а нас репрессировать", а на близости идей.
Окольных путей нормальных нет, каждый окольный путь  имеет свою цену. Все прекрасно знают, насколько это "оппозиция", но почему-то с ней пытаются сотрудничать. Максимум, что таким образом можно добиться - попасть к кормушке и стать ещё одной карманной оппозицией.

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 21 май 2014, 21:18
AlexVox
oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr,
>Ваше наблюдение о "скрытом пользователе" - это по сути наблюдение о наличии корреляции между появлением скрытого пользователя и лица под моим никнеймом.

вот поэтому я никогда не понимал крипто-маньяков, они настолько сильно шифруются что их заметно аж ппц, так зачем шифруются если они на самом деле сильно выделяются из общей массы

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 21 май 2014, 22:37
steffon
[quote="oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr"]
А каковы результаты этих акций? Чего вы ими добились?
[/quote]

Того, что в нашем регионе не ввели платную рыбалку, например. потому что митинг был мирный, но народу пришло много (и не быдла) и власть усекла что содрать бабло ни за что с населения просто так не прокатит.

[quote="oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr"]Тем, что сами депутаты КПРФ вместо того, чтобы голосовать против некоторых инициатив, либо воздерживаются, либо голосуют за.Вынос на голосование, которое они очевидно не пройдут, ваших идей, не значит, что они проникли во власть. Это просто часть сделки, поэтому и вынесено.Толку от такого ноль. Сотрудничество в политике не должно быть основано на сделках "вы сейчас поставите на голосование пару наших идей, а мы вам за это голоса накрутим" или даже "вы сейчас добьётесь принятия наших идей, а за это мы вам поможем получить власть, чтобы вы потом могли отменить всё принятое нами, а нас репрессировать", а на близости идей.Окольных путей нормальных нет, каждый окольный путь  имеет свою цену.[/quote]потому тут обсуждался вопрос о том, нужно ли вообще сотрудничество с КПРФ)))
Вы счас очевидные вещи пишете снова)))
Вопрос в том, что прямых путей в политике нет. прямой путь достигнуть своих целей в политике это революция в радикальном варианте (взять власть нахрапом и побыстрее), или выборы, что может растянутся на десятилетия.
при том что не в вакууме живем. сотрудничество с любой партией или движением это сделка, кот в мешке.
близость идей очень абстрактное понятие, это не с гитарой у костра посидеть. так что любое сотрудничество это метод проб и ошибок. вопрос в том, что партия не должна скатываться в традиционную политику, а работать своими методами.

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 24 май 2014, 22:01
oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr
Вы счас очевидные вещи пишете снова)))
Приходится работать капитаном.
Вопрос в том, что прямых путей в политике нет. прямой путь достигнуть своих целей в политике это революция в радикальном варианте (взять власть нахрапом и побыстрее), или выборы, что может растянуться на десятилетия.
Цели целям рознь.
Если цель войти во власть, то вы этого не добьётесь, не испортив себя. Власть крепко держат те, кто её держат, а те, у кого "власть", никакой реальной власти не имеют. Для получения власти нужна хитрость, беспринципность, харизма и тонны зомбированного быдла. То есть нужно быть злом.
Хотите попасть к тем, у которых "власть"? Вас пустят, но только при условии подчинения по нужным вопросам.
Хотите изменить мир, а власть вам не нужна? Тогда оставьте все попытки попасть туда и занимайтесь изменением мира! Пока население не поддерживает нашу программу, государство будет на нас срать, когда же население будет поддерживать нашу программу, то партия будет не нужна - депутатам придётся изворачиваться и делать так, как народ скажет. Если раньше не установится диктатура. Если установится - народ начнёт бунтовать, что приведёт либо к падению диктатуры, либо жестокому подавлению.
Почему несколько сотен китайцев раздавили на площади танками? Потому что остальным всё нравилось, а те, кто вышли - ничтожный процент смутьянов, расшатывающих строй, который большинству нравится.
сотрудничество с любой партией или движением это сделка, кот в мешке.
Нет. Сотрудничество - это когда вы делаете общее дело. Остальное - это не сотрудничество.

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 25 май 2014, 18:23
steffon
[quote="oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr"]
Хотите изменить мир, а власть вам не нужна? Тогда оставьте все попытки попасть туда и занимайтесь изменением мира! Пока население не поддерживает нашу программу, государство будет на нас срать, когда же население будет поддерживать нашу программу, то партия будет не нужна - депутатам придётся изворачиваться и делать так, как народ скажет. Если раньше не установится диктатура. Если установится - народ начнёт бунтовать, что приведёт либо к падению диктатуры, либо жестокому подавлению.
Почему несколько сотен китайцев раздавили на площади танками? Потому что остальным всё нравилось, а те, кто вышли - ничтожный процент смутьянов, расшатывающих строй, который большинству нравится.
Нет. Сотрудничество - это когда вы делаете общее дело. Остальное - это не сотрудничество.
[/quote]


Вы абстрагируетесь очень сильно. Нет никакого "населения". Есть разные группы людей, со своими интересами. Насчет "изменить мир" это вообще делается десятилетиями и веками если делается вообще. В Африке вон до сих пор людей едят.
Партия нужна, как сообщество по интересам хотя бы, как люди которым что-то надо. Даже для того, чтоб двор от мусора убрать нужна "партия". Информировать "население" это не чуть не легче чем попасть власть, те же ресурсы и то же противодействие, скрытые правила игры и прочее. Не вижу разницы. Те кто крепко держит власть просто так информировать никого не дадут в массовом масштабе.
Так что надеяться что кого-там информируем и депутаты проголосуют как надо, не стоит. Надо варьировать, находить варианты, пусть и окольные.
Почему развалился СССР? потому что там кто-то вышел куда-то? да раздавили бы как в Китае. но были десятки факторов, включая сложные экономические и они сработали.
Так что Вы все очень сильно упрощаете. Вопрос не в том, идти во власть или не идти, вопрос в способах реализации программы партии, коих множество, в оценке ситуации и т.д. "большинству" в основном, кроме пива и телека нахер ничего не надо.
общее дело можно делать с разными партнерами и по разному.

Re: ППР - не партия, ППР - НКО.

Добавлено: 26 май 2014, 20:02
Gonzo
не партия, НКО.
это всё натянутые шаблоны.
поройтесь в законодательстве, чем партия от НКО отличается? возможно встанет вопрос абсурдности заголовка топика.
и гланое помимо мнения отдельных участников форума, обратитесь к принятой Программе партии