Право на бесплатный доступ в интернет

Все обсуждения, касающиеся 7 съезда Пиратской партии, который начнется 1 апреля и закончится 27 апреля 2014 года
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

03 апр 2014, 17:49

Ну вот теперь более понятно,
Закрепить Право доступа в интернет, в нашей декларации - плюсую.
Обязать государство предоставить бесплатную услугу связи во все населенные пункты - плюсую.
ходили слухи что ростелек ведет такие работы.
и кстати не так уж это сложно, например пров. Yota ДОБРОВОЛЬНО  предоставляет 64 кб/с бесплатно всем пользователям.
Kult
Участник форума
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 05:06

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

03 апр 2014, 19:22

[quote="Jack"]
Kult, это не правда, что интернет есть почти везде. Вот прямо наглое вранье! Если говорить не про бесплатный доступ, а про право на обычный доступ, то должен быть доступ по кабелю и с нормальной скоростью хотя бы в мегабит о чем например, говорит финская конституция.

Кроме того закрепление естественного права на доступ в интернет означает, что государство уже не сможет выключить интернет как это было например в Египте во время революции.

Ссылка о том, что оказывается в ООН уже внести свободный доступ в интернет в список естественных прав
http://invest-life.ru/articles.html?id=543

Хотелось бы теперь найти ссылку на сам этот список
[/quote]
А где инета не может быть? Разве что привычного вам проводного и мобильного может не быть в Мухосранске, а спутник ловит везде. Какая разница как сигнал там идёт по воздуху или кабелю? Интернет от этого не меняет содержимого. Государство может сделать то что захочет и выставить всё как тех-работы или просроченную лицензию. Ещё круче, если зальёт во внутреннюю сеть видяшек, за которые изымут серваки на неопределённое время.
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 02:43

а вот и ссылка  на оригинал документа ООН о признании доступа в интернет естественным правом
http://www2.ohchr.org/english/bodies/hr ... .27_en.pdf
Было бы клево если бы кто-то смог перевести этот документ на русский. а может уже  есть перевод?


Так что если уж даже ООН и викинги (фины, эстонцы) и прочие греки признали, то и нам необходимо внести это в конституцию. И хорошо бы было бы сравнить их редакции. Кто бы мог это сделать?


А еще мы сегодня сидели с Саркисом и рассуждали о том, что вообще само по себе право на доступ в интернет не решает до конца задачи. Потому что у китайцев тоже есть доступ в интернет, но вы же все понимаете ;)


Поэтому нужно говорить о "свободном доступе к любой информации по средством интернета". Тогда из этого "доступа" вытекает принцип сетевого нейтралитета, т.е. поставщик интернета должен одинаково быстро доставлять любой трафик, поисковики не имеют прав удалять ссылки из результатов поисковой выдачи (привет гуглу который удаляет по DMCA ссылки на трекеры), а также сервисы если используют таргетирование должны предоставлять возможность от этого таргетинга избавляться и получать чистный поиск или другой продукт (привет фейсбуку который произвольно формирует посты для твоей ленты новостей).
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 02:45

Ну и естественно если есть право на доступ к инфе с помощью интернета то всякие блокировки нарушают это право, а так же всякие мубараки которые во всяких египтах во время всяких революций отключают интернет являются не только узурпаторами власти, но и нарушителями прав граждан 8)
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Kult
Участник форума
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 05:06

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 04:27

Так что если уж даже ООН и викинги (фины, эстонцы) и прочие греки признали, то и нам необходимо внести это в конституцию.
Ну конечно, холодильник обклеили наклейками, а теперь надо всю улицу. Размеры указанных стран много меньше размеров России.
Поэтому нужно говорить о "свободном доступе к любой информации по средством интернета".
Не к любой, а к любой открытой информации. Это исключает всякую гос-корпоро тайну, персональные данные (если ты их туда не выкладывал).
Ну и естественно если есть право на доступ к инфе с помощью интернета то всякие блокировки нарушают это право
"Право у вас есть, но запись кулинарного шоу может быть опасна для ребёнка-дибила, а значит мы её запретим тебе тоже( а то вдруг ты ребёнок-дибил)".
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 08:52

Сетевой нейтралитет нам надо включить и в свой манифест\программу, это один из ключевых пунктов ППЕ, мы обязаны его поддерживать
но есть другая сторона медали, законы о сетевом нейтралитете принимаются в таком виде что позволяют не соблюдать этот принцип в случае блокировок по закону или решению суда
например - http://habrahabr.ru/post/143558/
т.е. идея хорошая но запоганивается даже самыми либеральными государствами
вслед за сетевым нейтралитетом гос-во может подогнать любую блокировку под закон или под решение суда
Последний раз редактировалось AlexVox 04 апр 2014, 09:07, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
comounliron
Член Партии
Член Партии
Откуда: Москва
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 14:07

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 09:54

А сетевой нейатралитет и не может быть защитой от блокировок. Это защита от того, что провайдер не будет тебе снижать скорость трафика торрентов или ОПСОС не будет рубить трафик скайпа чтобы звонили через него, а не через безлимитный интернет.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 10:05

[quote="comounliron"]
А сетевой нейатралитет и не может быть защитой от блокировок. Это защита от того, что провайдер не будет тебе снижать скорость трафика торрентов или ОПСОС не будет рубить трафик скайпа чтобы звонили через него, а не через безлимитный интернет.
[/quote]
ну на данный момент режут в основном только мобильные провайдеры, причем касаемо торрентов это связано с их техническими проблемами и возможностями, ни с ADSL, ни с оптикой я таких ограничений не видел
торрент-трафик забивает каналы и увеличивает нагрузку на сеть, если мобильные операторы модернизируют сеть то это может сказаться на цене услуги. неужели ты думаешь что провайдеры такие злые и хотят тебе спецом что-то урезать? у них причины вовсе не политические а технические и экономические

мы говорим что вот блокировки это плохо и поддерживаем провайдеров когда они говорят что технически это проблема, но если ограничение на торрент-трафик связано тоже с техническими ограничениями то нечестно требовать от провайдеров каких-то политических свобод
провайдерам пофиг на политику, у них чисто бизнес, и их постоянно тюкают то гос-во, то пользователи
Последний раз редактировалось AlexVox 04 апр 2014, 10:12, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 10:57

[quote="Kult"]
Не к любой, а к любой открытой информации. Это исключает всякую гос-корпоро тайну, персональные данные...
[/quote]
Стоп! Доступ должен быть к любой, если она в сеть выложена то и доступ должен быть!
Бороться могут с выкладывающим и запрещать выкладывать, но запрещать смотреть запрещено.
Если гостайна или перс.данные выложены, автор для смягчения наказания может их удалить.
И не забывайте дефолтный принцип: что в сеть попало - то "навсегда" там осталось.
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 12:01

у них причины вовсе не политические а технические и экономические
Меня не интересует какие у них причины. Важен принцип. Провайдер это труба которая пропускает любой трафик и на важно какой он шифрованный, торрент или еще что. Иначе ты очень скоро получишь то что шифрованный трафик будут рубить, смогут запретить ВПН, а те же ОПСОСЫ чисто из экономических соображений (ни какой политики) будут рубить трафик условного Скайпа.
Gonzo писал(а): Стоп! Доступ должен быть к любой, если она в сеть выложена то и доступ должен быть!
Бороться могут с выкладывающим и запрещать выкладывать, но запрещать смотреть запрещено.
Если гостайна или перс.данные выложены, автор для смягчения наказания может их удалить.
И не забывайте дефолтный принцип: что в сеть попало - то "навсегда" там осталось.
Поддерживаю! Если Ассанж или Сноуден, что-то выложил в сеть, то я что не имею права доступа к этой инфе?

Кстати, ООНовский документ не фундамент, а только приглашение к дискуссии. Например, они как декларируют права пользователей, так сразу же их и ограничивают в случае кибер-атак на государство и пр. И ограничений этих на мой взгляд слишком много.
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 12:48

да я то только за, но я не считаю провайдеров главным виновником нарушения каких-то принципов
чисто из экономических соображений что-то рубить и фильтровать наоборот невыгодно, а за технический апгрейд придется заплатить пользователю, какие-то мобильные провайдеры не режут торренты, это лишь вопрос апгрейда сети и времени
наибольшая опасность для сетевого нейтралитета идет как раз со стороны государства, а провайдеры обязаны исполнять законы даже в ущерб себе или пользователям
запрет ВПН и прочего придет к нам со стороны гос-ва, ну я не согласен с тем что написано тут:
http://forum.pirate-party.ru/7-s%27ezd- ... 7/#msg4617
провайдер в большинстве случаев не инициатор а жертва всяких ограничений, решений гос-ва, судов и т.п.
Последний раз редактировалось AlexVox 04 апр 2014, 13:03, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 13:13

Дык, и не говорю что провайдеры самые бяки. Но для нас же важно чтобы ни государство, ни сами провайдеры не становились бяками. А это обеспечивается в данном конкретном вопросе принятием принципа сетевого нейтралитета.
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 13:30

нам бы манифест принять нормальный
http://pirate-party.ru/manifest
это убожество какое-то (много воды, и не все понятно)

че-нить типа такого сваять - http://ppeu.net/wiki/doku.php?id=statutes:manifesto
кратко и доступно для понимания любому человеку

хмм, а если перевести тот манифест и предложить на программной сессии в качестве нового внутреннего манифеста Партии?  ;D
Последний раз редактировалось AlexVox 04 апр 2014, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Dr.X0r
Участник форума
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 08 дек 2013, 11:34

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 14:22

В случае, если закрепить за каждым право на  предоставлению услуг доступа в интернет, то следует задуматься и о защите абонентов от использования их компьютеров в качестве DDOS-машин.
Kult
Участник форума
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 05:06

Re: Право на бесплатный доступ в интернет

04 апр 2014, 15:03

[quote="Gonzo"]
Стоп! Доступ должен быть к любой, если она в сеть выложена то и доступ должен быть!
Бороться могут с выкладывающим и запрещать выкладывать, но запрещать смотреть запрещено.
Если гостайна или перс.данные выложены, автор для смягчения наказания может их удалить.
И не забывайте дефолтный принцип: что в сеть попало - то "навсегда" там осталось.
[/quote]
Это не отменяет наказания за размещение такой информации. Прямо как сейчас - качай и не раздавай.

Вернуться в «7 съезд партии (обсуждения)»