Образование

Все обсуждения, касающиеся 7 съезда Пиратской партии, который начнется 1 апреля и закончится 27 апреля 2014 года
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Образование

15 мар 2014, 21:51

Для дебюрократизации, уменьшения коррупции и уменьшения трудозатрат в виде беготни за бумажками в пользу занятий наукой для аспирантов и молодых ученых:


1. Передача исключительного права утверждения ученой степени кандидата наук от Высшей
аттестационной комиссии (ВАК) к ученым (диссертационным) советам ВУЗов и НИИ. Перевод
всего документооборота в электронный вид и открытый доступ.
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Образование

15 мар 2014, 21:57

[quote="steffon"]
к ученым (диссертационным) советам ВУЗов и НИИ.[/quote]
Как ЭТО уменьшит коррупцию?
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Re: Образование

15 мар 2014, 22:02

Если подробно и нудно), то счас желающий получить корочку кандидата проходит две инстанции - диссертационный совет ВУЗа/НИИ, который собстно оценивает диссертацию, и ВАК, который окончательно выносит решение да/нет, на основе пуляемых туда бумажек. А где есть много бюрократии, и есть возможность человеку чего-то дать/не дать, возникает коррупция.
При том, что ВАК как таковой к науке имеет мало отношения.
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Образование

16 мар 2014, 10:23

По образованию у меня пока 3 предложения:


1 - оцифровать все лекции в госвузах. Просто взять и за год все лекции преподов заснять на видео и выложить. Это повысит уровень самих этих лекций, а так же позволит любому гражданину РФ получать образование дистанционно, т.е. дома через интернет. НУ все равно же они читают эти лекции! Кроме того, например, питерский и московский университеты в своих уставах гарантировали любому желающему посещать лекции такую возможность. Не учиться, а именно посещать лекции! Почему сегодня не начать посещать лекции виртуально?!
Кроме того это огромная польза для людей с ограниченными возможностями.

2 - государственное образование должно быть бесплатным. ТОЧКА! Никаких платных факультетов и групп. Это все разведение бездарностей. Человек или умен и тогда учится БЕСПЛАТНО или ленив и тогда пусть идет в частный ВУЗ.


3 - всех студентов надо зачислять на первый курс по желанию как это делается, например, в Сарбоне. А вот по итогам первых экзаменов отчислять всех кто не справляется.
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Re: Образование

16 мар 2014, 11:52

[quote="Jack"]
По образованию у меня пока 3 предложения:


1 - оцифровать все лекции в госвузах. Просто взять и за год все лекции преподов заснять на видео и выложить. Это повысит уровень самих этих лекций, а так же позволит любому гражданину РФ получать образование дистанционно, т.е. дома через интернет. НУ все равно же они читают эти лекции! Кроме того, например, питерский и московский университеты в своих уставах гарантировали любому желающему посещать лекции такую возможность. Не учиться, а именно посещать лекции! Почему сегодня не начать посещать лекции виртуально?!
Кроме того это огромная польза для людей с ограниченными возможностями.

2 - государственное образование должно быть бесплатным. ТОЧКА! Никаких платных факультетов и групп. Это все разведение бездарностей. Человек или умен и тогда учится БЕСПЛАТНО или ленив и тогда пусть идет в частный ВУЗ.


3 - всех студентов надо зачислять на первый курс по желанию как это делается, например, в Сарбоне. А вот по итогам первых экзаменов отчислять всех кто не справляется.
[/quote]

Плюс к этому введение обязательных выборов ректора из числа профессорско-преподавательского состава для госвузов. А то у нас в Казанском университете после преобразования его в Казанский федеральный ректора теперь назначает лично премьер-министр, хотя еще при государе-императоре избирали, а полномочия у ректора нехилые.

И нужна какая-то позиция по Академии наук и среднему образованию, я думаю, в свете запущенных по ним "реформ".
Аватара пользователя
vk
Администратор
Администратор
Откуда: Ханты-Мансийский автономный округ - Югра
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 00:48

Re: Образование

17 мар 2014, 02:04

Jack, все верно за исключением п.2.
Общее образование - да, обязательно должно быть бесплатным.
Но отменять "платников" в государственных университетах невыгодно, потому что это резко увеличить финансовую нагрузку на вузы (считай - уменьшит количество бюджетных мест). Просто бездарники "оплачивают" учебу более смышленным, вот и все.
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Образование

17 мар 2014, 13:10

Jack,
1. Так это не работает. Практика показывает, что сделать хороший видео курс задача не очень тривиальная. Если просто снять лектора в аудитории выходит неудобоваримая фигня, которая никому не нужна вообще. И уж точно оно никак не помогает людям с ограниченными возможностями. Во-первых, потому что там получается плохой материал (см. выше), во-вторых, потому что это не учитываем особенности различных типов этих ограничений (по слуху, по зрению и т.п.).
Для того чтобы снять видео курс требуется время (при ежедневном посещение магистерская программа, одного курса снимается несколько недель), хотя бы простая студия, в идеале (если мы говорим о курсах для людей с ограниченными способностями), то требуется предоставить материал курс в нескольких разных формах (а тут возникает, между прочим куча проблем). То что легко представить в виде графика, например, объяснить нормально на словах получается далеко не с первого раза.
2. КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ. vk - все правильно написал. Конечно, проценты финансирования зависят от факультета, но даже с учетом огромных налогов платники могут обеспечивать до 60% бюджета (мне говорили, что есть подразделения где этот показатель может доходить до 80%, но не уверен).
3. Ммм, не знаю. Я бы все-таки оставил такой выбор на волю вуза. Особенно это актуально для иногородних студентов. Представь, что 50000к студентов из других городов решили в московском вузе учится, где он найдет столько мест в общежитии?
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Re: Образование

17 мар 2014, 20:50

[quote="mim"]
1. Так это не работает. Практика показывает, что сделать хороший видео курс задача не очень тривиальная. Если просто снять лектора в аудитории выходит неудобоваримая фигня, которая никому не нужна вообще. И уж точно оно никак не помогает людям с ограниченными возможностями. Во-первых, потому что там получается плохой материал (см. выше), во-вторых, потому что это не учитываем особенности различных типов этих ограничений (по слуху, по зрению и т.п.).
Для того чтобы снять видео курс требуется время (при ежедневном посещение магистерская программа, одного курса снимается несколько недель), хотя бы простая студия, в идеале (если мы говорим о курсах для людей с ограниченными способностями), то требуется предоставить материал курс в нескольких разных формах (а тут возникает, между прочим куча проблем). То что легко представить в виде графика, например, объяснить нормально на словах получается далеко не с первого раза.
[/quote]

Ну необязательно видеокурс же. Можно, наверное, и в текстовой форме. У нас препод один в аж в 2003-м году, вероятно, заколебавшись писать на доске мелом, взял, сделал свои лекции в печатном виде и выводил через проектор. С графиками, формулами и т.д. На самой лекции не надо было писать в тетрадь, можно было чисто слушать сидеть, вникать, плюс если заболел, не надо было у товарищей переписывать, на флешь скачал и все. Воспринималось нормально.
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Re: Образование

17 мар 2014, 21:41

Какова позиция ППР по поводу реформы среднего образования?
Статья хорошая, хотя и обличительным уклоном, но проблема обозначена верно:
http://scepsis.net/library/id_113.html
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Образование

18 мар 2014, 12:38

steffon, Паша же предлагал "просто заснять на видео". Т.е. сделать что-то типа видео курса.
С текстом проще, в нормальных ВУЗах и у нормальных преподавателей, обычно уже есть текстовые материалы по курсам (не обязательно непосредственно лекций, но пусть хотя бы учебник). Если их нет, или они немного устарели/в неподходящем формате и т.п. то, опять-таки как показывает практика, заставлять их оформлять самих преподов приходится под дулом пистолета. Лучше работаю студенты, которые составляют текст лекции, а потому дают его вычитать лектору.
Однако тут (уже не из личного опыта, а со слов знакомых) во многих вузах свободное обращение конспектов может преподавателями не приветствоваться, поскольку они часто выпускают методички, которые продают студентам, получая за это каждый год определенный доход. Проблема это комплексная, во многом из-за низких зарплат, и просто так не лечится.
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Re: Образование

20 мар 2014, 13:59

Более подробная программа:1) Пересмотр Госстандарта образования средней школы в пользу восстановления изучения в прежнем объеме естественно-технических фундаментальных дисциплин за счет сокращения предметов вроде«Граждановедения», «Культуры юного налогоплательщика»и прочих.

2) Развитие электронного образования онлайн, с последующей возможностью сдачи экзамена в школах/ВУЗах.

3) Выборность ректоров государственных вузов из профессорско-преподавательского состава.

4) Передача исключительного права присуждения ученой степени кандидата наук от Высшей аттестационной комиссии к ученым советам при ВУЗах и НИИ. Перевод документооборота в электронный вид.
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Образование

20 мар 2014, 22:25

Можно добавить: государственная электронная библиотека учебных пособий. Со свободным доступом. Причем этот пункт(без государства) уже практически реализован совмесными усилиями украинских и белорусских пиратов.

http://schoolbooks.org.ua
Последний раз редактировалось Gonzo 20 мар 2014, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Re: Образование

20 мар 2014, 22:47

[quote="Gonzo"]
Можно добавить: государственная электронная библиотека учебных пособий. Со свободным доступом. Причем этот пункт(без государства) уже практически реализован совмесными усилиями украинских и белорусских пиратов.

http://schoolbooks.org.ua
[/quote]

это просто отлично)
вопрос в том, чтоб детей не заставляли учить/сдавать всякую околонаучную туфту, пропихнутую лобби в министерстве образования.
suvor
Сочувствующий
Сочувствующий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:56

Re: Образование

23 мар 2014, 15:08

Предлагаю альтернативную концепцию по высшему образованию:

1. Полное разделение системы Образования как такового и системы Аттестации учащихся
2. Аттестация Граждан - прерогатива государства. Осуществляется специальными Центрами Аттестации, полностью отделенными от ВУЗов. ВУЗы никаких дипломов не выдают.
3. Общедоступность, Бесплатность, Автоматизированность и Анонимизированность процесса аттестации.
4. Полная Открытость аттестационных требований (Общедоступность учебников и Программ Аттестации)
5. Образование как таковое - на полный хозрасчет.
6. Гос.субсидирование образования только через образовательные кредиты учащимся и, возможно, выплаты успешно прошедшим аттестацию
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Re: Образование

24 мар 2014, 19:54

[quote="suvor"]
Предлагаю альтернативную концепцию по высшему образованию:

1. Полное разделение системы Образования как такового и системы Аттестации учащихся
2. Аттестация Граждан - прерогатива государства. Осуществляется специальными Центрами Аттестации, полностью отделенными от ВУЗов. ВУЗы никаких дипломов не выдают.
3. Общедоступность, Бесплатность, Автоматизированность и Анонимизированность процесса аттестации.
4. Полная Открытость аттестационных требований (Общедоступность учебников и Программ Аттестации)
5. Образование как таковое - на полный хозрасчет.
6. Гос.субсидирование образования только через образовательные кредиты учащимся и, возможно, выплаты успешно прошедшим аттестацию
[/quote]

По пунктам.
1. Предложение хорошее. вопрос реализации. Для среднего образования.
2. Так и счас прерогатива государства.
3. Автоматизированность это все откат к пресловутому ЕГЭ, только в масштабе высшего образования, типо галочки поставил в тесте, все, значит знаешь. А по другому пока автоматизация контроля знаний не возможна, разве что тот же антиплагиат, но это совсем другое. Вот счас госники есть в универах, на которых по идее госкомиссии из чужого универа сдают, то что 5 лет учили по той же открытой программе экзамена. Ну ладно там, автоматизация искоренит коррупцию, допустим, а все равно автоматизация это тест.
Есть куча специальностей где автоматизированный контроль знаний невозможен в принципе, те же врачи, например, где важно не вызубривание учебника, а практика. Гениальный диплом по физике или нет, компьютер точно не сможет оценить.
4. Так и счас они вроде не особо закрытые.
5. Что есть хозрасчет? када больница/школа/универ сама деньги зарабатывает? это невозможно в принципе, для универа, фундаментальная наука имеет период окупаемости 20-50 лет, коммерческие ВУЗы кормятся торговлей дипломами, или подстраиваются под рынок труда. а если у универа своя лаборатория квантовой физики, кто будет ее оплачивать? там один эксперимент будет стоить больше чем в год все студенты платят за обучение.
6. Должно быть равенство, обеспечиваемое за счет казны, пополняемой налогоплательщиков. Сдал экзамены в ВУЗ, обучаешься за счет казны, не справляешься, идешь нахер. Выплаты прошедшим аттестацию зачем? человек диплом для себя защищает, с чего бы ему еще платить за него.
плюс самоуправление ни разу не упомянуто. пришел ректор, отремонтировал мрамором кабинет свой, а студенты в общаге будут платить за комнату как за номер-люкс. как это будет регулироватся?

Вернуться в «7 съезд партии (обсуждения)»