Предложения в Программу. Свобода Слова

Все обсуждения, касающиеся 7 съезда Пиратской партии, который начнется 1 апреля и закончится 27 апреля 2014 года
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

21 мар 2014, 16:13

[quote="suvor"]
- Требовать от самих сайтов "информировать юзера о неприятном контенте" как-то странно.. Проблема для желающих решается установкой на комп сторонних средств "информирующих юзера".. Например я как-то поставил небезысвестный СмартСекюрити который не только информировал меня о тех сайтах которые ему не нравились, но и ни под каким соусом меня туда не пускал!!! Насилу снес!!! И таких "охранников" лимон и тележка..
[/quote]
Мы сейчас немного оффтопим, но да ладно.
Ну, я не думаю, что требования сработают. Масштаб интернета очень уж велик.
И если, например, рейтинги для игр волне себе работают, их масштаб меньше.
С другой стороны, на сайтах для взрослых все же ставят предупреждения? Так что может быть и такое будет работать.
Но вообще, конечно, хотелось бы чтобы такие метки были правилом "хорошего тона". И чтобы как раз клиентские фильтры не пытались анализировать содержание/сверятся с базами, которые по определению для запрета не могут быть полными, а смотрели на эти метки.
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

21 мар 2014, 19:05

[quote="suvor"]
В то же время любые формы НАВЯЗЫВАНИЯ информации и мнений могут и должны ограничиваться и пресекаться..
[/quote][quote="suvor"]
"Если вы, Suvor продолжите отстаивать свою точку зрения, могу ли я расценить это как НАВЯЗЫВАНИЕ информации и мнения?"
***
- Гонзо! Чи Вы читать не умеете! Чи возражаете не мне а не пойми кому!! У меня в тексте нет термина "навязывание мнения".. У меня есть термин "насильственое привлечение внимания".. Путем крика, шума, вспышек, перегораживания дороги, прерывания фильма рекламой тампакса, хватания за рукав.. Ну, если термин не вполне ясен, можно его обсудить.. Но Вы же явно просто подменяете и что, думаете я этого не замечу?..
[/quote]
Вот теперь все понятно объяснили. На мой вопрос ответ -- нет. А если "вглазасмотрисука,слушайсюда!" Это навязывание мнения. По поводу термина "насильственное привлечение внимания", спорить не буду. Не встречал, определения не знаю.
Клевета, и оскорбление чести и достоинства определены законодательством, вы просите обяснить вам термины из закона? А вы читали статьи? А коментарии к ним?
Не хотелось скатываться в холивар, но упоротую позицию осуждаю. Впредь буду четче задавать вопрсы авторам,в надежде на четкий аргументированный ответ без эмоций и личностей.
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

21 мар 2014, 19:48

Еще в порядке оффтопа.
Мне последнее время кажется (особенно учитывая наше правоприменение), что все "оценочные" статьи надо гнать из законодательства. Оскорбление чьих-то чувств, самомнения, тяжелого душевного неравенства и т.п. В том числе и оскорбления.
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

21 мар 2014, 21:23

http://www.forbes.ru/article.php?id=134955
Форбс думает так-же.
Я бы добавил гнать тупых, продажных и безграмотных законодателей из страны)
Upd : ссылку исправил.
Последний раз редактировалось Gonzo 21 мар 2014, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

21 мар 2014, 21:45

Gonzo,
404 ;)
UPD: Разве?
Последний раз редактировалось mim 23 мар 2014, 18:54, всего редактировалось 1 раз.
suvor
Сочувствующий
Сочувствующий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:56

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

23 мар 2014, 14:12

"По поводу термина "насильственное привлечение внимания", спорить не буду. Не встречал, определения не знаю."
- То есть Вы знаете только те слова, определения которых встречали?.. Надо полагать, слово "кирпич" Вам было непонятно, пока определение у Даля не прочитали?..


"Клевета, и оскорбление чести и достоинства определены законодательством, вы просите обяснить вам термины из закона? "
- Да нет.. Не прошу.. Поскольку мне заранее ясно, что ничего Вы не обьясните..

"А вы читали статьи? А коментарии к ним?"
- Сорри, понимаю что перехожу на личности, но уж не могу удержаться.. "А Вы читали.." - типичный аргумент демагогов.. Типа того, что если Вы слово "комментарии" с одним "м" пишите, то о чем с Вами разговаривать?.. Идите во второй класс, поучитесь прежде чем в умный разговор влезать..


А теперь по-существу.. Только что был закрыт доступ к ряду оппозиционных сайтов.. Грани.ру, Каспаров.ру, ЖЖ Навального...  Полит цензура уже пришла..  И пришла она с Вашего одобрения Гонзо!.. Нечего строить из себя культурного интеллигента который кругом "за свободу", вот только слово хер его коробит.. Кровь свободного общества на Ваших руках..
Kult
Участник форума
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 05:06

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

05 апр 2014, 09:06

Ограничение самовыражения допускается, если 1) оно направлено на подстрекательство к беззаконным действиям или на их совершение; 2) вероятным результатом будут указанные действия; 3) подобные действия могут произойти немедленно
Ну, у нас уже такой закон приняли, про митинги и их заочную незаконность.
Первая поправка защищает граждан от ограничения свободы самовыражения со стороны правительства. Она неприменима к ситуациям, в которых одно частное лицо ограничивает высказывания другого частного лица. К примеру, частный работодатель может запретить сотрудникам разглашать коммерческую тайну своей компании. Но те же сотрудники пользуются защитой Первой поправки от действий правительства.
Это уже точнее. Когда правительство не вмешивается.
suvor
Сочувствующий
Сочувствующий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:56

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

08 апр 2014, 13:39

[quote="comounliron"]
Интересный текст от америкосов про их свободу слова (кликабельно)
[/quote]
- Да.. в целом со всем согласен.. 2х2=4.. Но у нас как всегда свой путь.. азиатский..
Аватара пользователя
oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr
Участник форума
Откуда: Эквестрия
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 02 май 2014, 16:25

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

02 май 2014, 17:41

Не следует, однако, путать Свободу Слова и Свободу Воплей! Такие вещи как Реклама, Спам и Публичные Акции, короче любое "насильственное" привлечение внимания граждан, могут и должны регулироваться, ограничиваться и пресекаться.
Как вы сами сказали, свобода слова безусловна. Поэтому и спам и реклама и публичные акции под неё попадают.

Насилие, разумеется, недопустимо.  Спам и реклама насилием не являются, если только к вам пистолет не приставили и не сказали "ЧИТАЙ СУКА БЫСТРО!!! УБЬЮ!!!" и подобные случаи. Но это уже предмет другой свободы.

И вообще, мне не нравится термин "свобода слова". Многие могут подумать, что она касается только речи. Но это не так. Я предпочитаю термин "информационная свобода".
Последний раз редактировалось oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr 02 май 2014, 17:44, всего редактировалось 1 раз.
suvor
Сочувствующий
Сочувствующий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:56

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

03 май 2014, 00:27

"Как вы сами сказали, свобода слова безусловна. Поэтому и спам и реклама и публичные акции под неё попадают."
- Конечно нет.. И это уже обсуждалось..
- Свобода Слова безусловна в том смысле что недопустимы НИКАКИЕ ограничения по содержанию..
- Но ограничения по "форме", как говорят америкосы в вышеуказаном тексте, бесспорно допустимы и необходимы.. Иначе моментально появятся козлы которые начнут ночью под окнами через мегафон продвигать свои "идеи".. Или козы которые во время службы полезут на амвон с голой пуськой..
- Призывать к подобной "свободе" это или дебилизм или провокаторство объективно работающее ПРОТИВ Свободы Слова.. Ибо лучший способ нечто обосрать это довести это до маразма..
- Для меня лично есть вполне четкая и понятная грань между запретами на СОДЕРЖАНИЕ и запретом на насильственное, т.е. не санкционированное реципиентом, ПРИВЛЕЧЕНИЕ ЕГО ВНИМАНИЯ.. Которое может и должно быть запрещено по кр.мере в общественных местах.. Не понимаю, как можно не видеть эту разницу и без конца смешивать божий дар с яичницей..
- Что до термина "Свобода Слова", то термин устоявшийся, общеизвестный, яркий.. ИМХО никакого резона его менять на какую-то "информсвободу" про которую сто лет надо будет всем обьяснять, что Вы там в виду имеете..
Аватара пользователя
oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr
Участник форума
Откуда: Эквестрия
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 02 май 2014, 16:25

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

06 май 2014, 20:57

[quote="suvor"]
- Конечно нет.. И это уже обсуждалось..
- Свобода Слова безусловна в том смысле что недопустимы НИКАКИЕ ограничения по содержанию..
- Но ограничения по "форме", как говорят америкосы в вышеуказаном тексте, бесспорно допустимы и необходимы..
[/quote]
Что есть форма, что есть содержание? Когда мы говорим об информации, форму от содержания отличить невозможно.
Рассмотрим сообщение {name:"Вася"}, предаваемое в виде пакетов UDP.
Объект является содержанием для JSON-строки и формой для сообщения о том, что чувака зовут Васей.
JSON является формой для сообщения, содержащего объект, и содержанием для пакета UDP.
Пакеты UDP являются формой для сообщения, содержащего JSON, но содержанием пакета IP.
Пакет IP является формой для пакета UDP и содержанием для ethernet-кадра.
Ethernet-кадр является формой для пакета UDP и содержанием для сигнала различной физической природы кодированного различными видами кодирования.


[quote="suvor"]
Иначе моментально появятся козлы которые начнут ночью под окнами через мегафон продвигать свои "идеи"..
[/quote]
Боюсь, что их идеи не оценят по достоинству.

[quote="suvor"]
Или козы которые во время службы полезут на амвон с голой пуськой..
[/quote]
На амвон их пускать не надо. И в собственность организации (Церкви) - церковь их тоже можно не пускать. Частная собственность, право распоряжения. А по улицам с голой пуськой запретить им ходить мы не имеем прав. Это не наша частная собственность в конце концов, чтобы запрещать другим сособственникам использовать там себя по своему усмотрению.

[quote="suvor"]
- Призывать к подобной "свободе" это или дебилизм или провокаторство объективно работающее ПРОТИВ Свободы Слова.. Ибо лучший способ нечто обосрать это довести это до маразма..
[/quote]
Двоемыслие ещё хуже.

[quote="suvor"]
- Для меня лично есть вполне четкая и понятная грань между запретами на СОДЕРЖАНИЕ и запретом на насильственное, т.е. не санкционированное реципиентом, ПРИВЛЕЧЕНИЕ ЕГО ВНИМАНИЯ.. [/quote]
Как реципиент может санкционировать привлечение внимания до того, как его привлекли? Сам акт санкционирования привлечения внимания требует привлечения внимания.
[quote="suvor"]Которое может и должно быть запрещено по кр.мере в общественных местах..[/quote]
Нарушение свободы сораспоряжения публичными местами. То есть нарушение прав собственности. Можно конечно установить правило для конкретно этой собственности, но тогда нужно согласие всех до единого сособственника. А вы его вряд-ли получите. Лично я буду против.

[quote="suvor"]
- Что до термина "Свобода Слова", то термин устоявшийся, общеизвестный, яркий.. ИМХО никакого резона его менять на какую-то "информсвободу" про которую сто лет надо будет всем обьяснять, что Вы там в виду имеете..
[/quote]
Значение слова, а тем более - словосочетания, должно быть понятным из его состава. ИМХО "информационная свобода" интуитивно понятно. Свобода чего? Любых действий над информацией.
Последний раз редактировалось oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr 06 май 2014, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
suvor
Сочувствующий
Сочувствующий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:56

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

07 май 2014, 18:15

"Что есть форма, что есть содержание? Когда мы говорим об информации, форму от содержания отличить невозможно."
- А что есть схоластика Вы знаете?..  Конечно, термин "форма" в данном контексте не очень удачен.. Поскольку на самом деле речь идет не о форме самих идей, а о форме (способе) их пропаганды.. Но раз уж мерикосы его употребили, не считаю нужным заниматься схоластикой и оспаривать.. А оборотец "Пакеты UDP являются формой для сообщения, содержащего JSON, но содержанием пакета IP." заставил меня вспомнить о дурдоме.. к чему бы это..

"Как реципиент может санкционировать привлечение внимания до того, как его привлекли? Сам акт санкционирования привлечения внимания требует привлечения внимания."
- Не может и не надо.. Если я не позволил себя хватать за рукав, значит не надо меня хватать за рукав.. А если кому очень хочется, то это его проблемы..

Кроче.. Мне лично, повторюсь, совершенно очевидна разница между запретами на содержание контента и запретами на форму его навязывания.. Если Вам не очевидна - как грится, затрудняюсь помочь..
Аватара пользователя
oFhP69Q8MH:)TcDSfkWgr
Участник форума
Откуда: Эквестрия
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 02 май 2014, 16:25

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

08 май 2014, 13:24

Не может и не надо.. Если я не позволил себя хватать за рукав, значит не надо меня хватать за рукав.. А если кому очень хочется, то это его проблемы..
С рукавом всё правильно.
Но со вниманием такое не пройдёт. Допустим, на промышленном предприятии утечка опасного химиката. Население не оповещать? Оно же не санкционировало привлечение своего внимания...
Ладно, пусть оно санкционировало любое привлечение своего внимания в чрезвычайных ситуациях с целью их спасения. Что мешает привлечь их внимание с целью спасения и рассказать им рекламу вместе с необходимым сообщением? Думаете, что можете сформулировать санкцию так, чтобы защититься от подобного? Не пройдёт, теорема Геделя утверждает, что это невозможно.

Как вы пройдёте по улице, не обратив внимание на прохожих? А ведь на прохожих может быть одета рекламная одежда... Указывать им, что одевать, а что нет, вы не в праве...
Как вы перейдёте через дорогу, не обратив внимание на машины? А ведь на машинах может быть размещена реклама... Указывать им, как красить машину, а как нет, вы не в праве...
Стоят 2 человека на улице и разговаривают. Вы проходите мимо и нечаянно слышите, о чём они разговаривают. Они привлекли ваше внимание. Запретить им разговаривать вы не в праве. Запретить им стоять на улице вы тоже не в праве.
Kult
Участник форума
Сообщения: 658
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 05:06

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

08 май 2014, 14:00

Допустим, на промышленном предприятии утечка опасного химиката. Население не оповещать?
Это ЧС, тогда другие законы.

Вернуться в «7 съезд партии (обсуждения)»