Предложения в Программу. Свобода Слова

Все обсуждения, касающиеся 7 съезда Пиратской партии, который начнется 1 апреля и закончится 27 апреля 2014 года
suvor
Сочувствующий
Сочувствующий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:56

Предложения в Программу. Свобода Слова

14 мар 2014, 11:26

1- Свобода Слова безусловна. Никто никому не вправе указывать, что можно говорить, а что нет. Государство вправе пресекать действия, но не речи.
Комм: Не следует, однако, путать Свободу Слова и Свободу Воплей! Такие вещи как Реклама, Спам и Публичные Акции, короче любое "насильственное" привлечение внимания граждан, могут и должны регулироваться, ограничиваться и пресекаться. Недопустимы только запреты на содержание. В частности в интернете Свобода Слова должна быть безусловна (хотя владельцы конкретных ресурсов, в том числе и государство, конечно могут устанавливать ограничения свободы слова на СВОИХ ресурсах).



2- Свобода слова является безусловной ценностью и необходимым условием для демократии. Каждый человек может высказывать мнения любые мнения, даже если они отличаются от общепринятых и это не может быть преступлением. Преступлением является государственная цензура и не важно как именно она осуществляется через прямое удаление материалов или через смену главных редакторов СМИ.
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

14 мар 2014, 14:32

[quote="suvor"]
В частности в интернете Свобода Слова должна быть безусловна (хотя владельцы конкретных ресурсов, в том числе и государство, конечно могут устанавливать ограничения свободы слова на СВОИХ ресурсах).[/quote]
Хорошо и правильно.
---
Что касается Свободы слова. Я напомню, почему она не была включена в программу партии изначально. Дело в том, что Свобода Слова гарантирована у нас Конституцией. Включать в программу партии тезис: Давайте соблюдать конституция, как-то странно.
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

15 мар 2014, 00:53

Давайте соблюдать конституцию РФ -- этот тезис сейчас актуален как никогда.
suvor
Сочувствующий
Сочувствующий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:56

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

15 мар 2014, 09:27

[quote="mim"]
Что касается Свободы слова. Я напомню, почему она не была включена в программу партии изначально. Дело в том, что Свобода Слова гарантирована у нас Конституцией. Включать в программу партии тезис: Давайте соблюдать конституция, как-то странно.
[/quote]
- Ну, включена и включена! При чем тут прога партии!!?.. В Конституции забита Свобода Слова, а в Уставе ООН Права Человека, а на самом деле вообще ни фига не выполняется.. Вы полагаете что в Программу полит. партии можно включать только "новации"??..  Да в этом мире ничего вообще нового нет..
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

15 мар 2014, 12:32

[quote="Gonzo"]
Давайте соблюдать конституцию РФ -- этот тезис сейчас актуален как никогда.
[/quote]
Тезис, да. Но в программу партии? Сомнительно. Можно призывать соблюдать конституцию, кричать о том, что она нарушается, но включать в программу?..
Это будет воспринимается, как заезженный популистский лозунг, а не как конструктивная позиция. А критики в отсутствии конструктива и так хватает.
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

15 мар 2014, 20:14

1. Сегодня вопрос свободы слова актуален как никогда: цензура вводится через замену независимых редакторов на лояльных режиму, статьи иногда даже удаляют, а на днях были заблокированы ЖЖ и 3 СМИ из-за блога Навального. Как вам такая актуальность?!

2. Конституция не гарантирует полной свободы слова. Читайте ее внимательно. Самая свободная декларация прав и свобод человека была написана в 48 году, после этого текст наших прав существенно ограничили. Так что и на Конституцию не надо ссылаться.

3. По поводу акций я говорил, что митинги и пр это суть политическое высказывание и его ограничивать это тоже своего рода цензура.


4. Обе представленные в верхнем посте формулировки годятся для декларации целей, но не являются форме предложением в программу.
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

15 мар 2014, 21:31

Если мы говорим о программе (как большой и сложны документ), то включения туда вопросов КАСАЮЩИХСЯ свободы слова возможно только с четким указанием вещей, которые мы хотим поменять. Для декорации целей или общих фраз "мы против цензуры, которая цветет, мы за свободу слова, которую притесняют" я бы не стал что-то добавлять, по озвученным выше причинам.
Если в программу включается пункт: Отменить закон Х, как способствующий... Вывести из УК статью такую-то. Внести поправки в...
То такой формат может быть включен. Только конкретика, только хардкор по этому пункту. ИМХО.
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

15 мар 2014, 21:38

Если я правильно тебя понял, то согласен.
В целом для декларации целей того что есть достаточно.
А вот для программы, пока мы так и не определились с границами свободы слова. Есть ли они? Можно ли клеветать? Какая у этого ответственность? Оскорбления являются ли свободой слова? Может ли быть цензура в сообществах, скажем так общественная или профессиональная цензура. Ответив на эти вопросы будет уже проще перейти к конкретным нормам законов.


Но, даже то что мы уже сейчас внесем (я на это надеюсь) в декларацию целей "свободу слова" я считаю важным моментом.
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

15 мар 2014, 21:55

Jack,
Я лично не хотел бы внесение свободы слова в декларацию целей (ну может я слоупок), хотя возможно тут дело и в формулировках.
Вот сделать в новом манифесте (4-ом, кажется) упор на это дело, наверное, стоит.
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

16 мар 2014, 07:08

Может действительно дело в формулировках? Потому что ты сам признаешь необходимость сделать акцент на цензуре в манифесте (правда пока его никто не пишет, так что его может и не быть очередного манифеста), но при этом против включения в цели :)

Честно скажу и мне пока формулировки не нравятся. Не идеальны они пока.

Ну и чтобы окончательно тебя и других убедить в необходимости внесения цензуры в цели и программу скажу, что авторские права ведь тоже являются своего рода цензурой. Ссылку не вспомню, но была версия что впервые копирайт придумали как раз для обеспечения сохранности священного писания.

Сегодня когда осуществляются блокировки сайтов, средств массовой информации, блогов, людей сажают по 282 мы просто обязаны выступить против этого.

Да,вспомнилось еще:
Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

17 мар 2014, 13:53

Jack,
Так уж получилось, что наши 3 манифеста - это отражение духа времени. Как-то так исторически сложилось ;)
Я был бы слеп и глух, если бы сказал, что события последнего времени не являются цензурой и ущемлением наших свобод. То что творит РосКомНадзор уже не лезет ни в какие ворота (если помнишь, я не был столь категоричен, когда несколько месяцев назад обсуждалось наличие цензуры у нас в стране). Государственная пропаганда, давление на независимые СМИ, цензура в Интернете, это то что сейчас творится и о чем молчать нельзя (ну может, конечно, что меня это так сильно бесит, что я потерял ясную голову;)). Т.е. , безусловно, я за то чтобы съезд принял некое заявление или манифест по этому поводу (в манифесте, правда надо и другие вопросы не забыть из программы, конечно).
Но вот призывы "за свободу слова" "против цензуры", ну это как-то не так, странно для ПРОГРАММЫ. Я их не понимаю. Расходится у меня реальность, слова и законы. В идеале нужен лозун ЗА, а не ПРОТИВ, но не свободу слову...
suvor
Сочувствующий
Сочувствующий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:56

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

20 мар 2014, 12:40

Почитав дискуссию увидел упрек в "неконкретности" предложений и считаю нужным разьяснить позицию старт-поста, возможно действительно неясно сформулированную.. Итак, ИМХО предлагается очень даже КОНКРЕТНОЕ решение.. Оно состоит в том, что

а.  На СВОЕМ РЕСУРСЕ можно писать, говорить и размещать ВСЕ что угодно.. Оскорбления, мат, клевету, детскую порнографию, рекламу курительных смесей, Майн Кампф.. Исключение может быть только для сведений обьявленных гос.тайной..  Правила поведения на чужих ресурсах устанавливаются владельцем этого ресурса.. Со стороны государства никаких ограничений на СОДЕРЖАНИЕ контента быть не может..

в. В то же время любые формы НАВЯЗЫВАНИЯ информации и мнений могут и должны ограничиваться и пресекаться.. Реклама, митинги, акции, хватание за рукав.. Это не значит что я одобряю скажем запреты и разгон митингов в поддержку Навального.. Я и сам участвовал.. Но, в принципе, митинги где попало МОГУТ ЗАПРЕЩАТЬСЯ.. Иначе выйдут 10 придурков в час пик и перегородят проход в метро требуя обратить на них внимание.. У них вишь сверхценные идеи..

Я понимаю, что такая позиция может многим не нравиться.. Типа- как, как, как, как.. детская порнография ! Гр.Мизуллину инфаркт хватит.. Но говорить что это НЕКОНКРЕТНО - извините, гр.начальник, зазря обижаете.. Некуда конкретнее!!! Само собой отсюда следует отмена или модификация  282-й  398-ФЗ  149-ФЗ 435-ФЗ 139-ФЗ
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

20 мар 2014, 12:58

Я в целом, наверное, согласен по этим пунктам.
---
Чисто с технической точки зрения. Хорошо бы, чтобы сайты информировали пользователя о наличии некой "неприятной информации". В Великобритании пытались, помнится ввести рейтинги сайтов, на самих ресурсах, но идея кажись заглохла.
Но это так мысли вслух, конкретно к предложениям отношения не имеет.
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

20 мар 2014, 23:17

Я не согласен, уж простите. Оскорбления мат клевета всегда наказывались, и должны наказываться как преступления против личности, чьи права выше права свободы слова. Информация о несанкционированных митингах НЕ должна запрещаться, как и сами - мирные невооруженные собрания граждан России. Другое дело что действия отдельных людей на митингах должны оцениваться с точки зрения закона - постфактум. Напр. у нас нет ст. покушение на хулиганство.
Если вы, Suvor продолжите отстаивать свою точку зрения, могу ли я расценить это как НАВЯЗЫВАНИЕ информации и мнения?
suvor
Сочувствующий
Сочувствующий
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 12 мар 2014, 07:56

Re: Предложения в Программу. Свобода Слова

21 мар 2014, 12:17

"Чисто с технической точки зрения. Хорошо бы, чтобы сайты информировали пользователя о наличии некой "неприятной информации"."
- Требовать от самих сайтов "информировать юзера о неприятном контенте" как-то странно.. Проблема для желающих решается установкой на комп сторонних средств "информирующих юзера".. Например я как-то поставил небезысвестный СмартСекюрити который не только информировал меня о тех сайтах которые ему не нравились, но и ни под каким соусом меня туда не пускал!!! Насилу снес!!! И таких "охранников" лимон и тележка..


"Я не согласен, уж простите. Оскорбления мат клевета всегда наказывались, и должны наказываться как преступления против личности, чьи права выше права свободы слова."
- Ну, вот это действительно распространенная позиция.. Сторонников которой я квалифицирую, уж простите великодушно, как противников Свободы Слова.. Дело в том, что Вы по-сути просто жонглируете, сознательно или нет, некими терминами с туманным смыслом.. Делая вид что их смысл всем ясен.. Например, что есть "оскорбления" или "клевета"?.. Я, скажем, пишу что ВВП, ИМХО, плохо справляется со своими обязанностями.. Это оскорбления, клевета или мнение?.. Или я пишу, что Сердюков, ИМХО, вор.. Это оскорбление, клевета или мнение?.. Вообще-то конечно и оскорбление и клевета.. Поелику вором человека может назвать только суд.. И таким образом, оказывается что под запретом "клеветы и оскорблений" Вы вообще ни о ком ничего отрицательного написать не можете.. Фактически конечно все пишут и "ходят под статьей".. Зайдите на любой политфорум и увидите что всех подряд можно брать и сажать.. И государство такая ситуэшн вполне устраивает.. Типа раз мы вас не сажаем - будьте нам благодарны.. А если кого надо - то и посадим (Навальный и пр.) И все это прикрывается демагогией про то что "нельзя оскорблять".. Чего нельзя-то?!.. Я, например, считаю, что если чел курит, то он идиот.. Наверное оскорбляя кого-то из присутствующих.. И что?.. Я действительно так считаю.. Какого хера я не могу это сказать?..
Еще интереснее про мат.. Я, ваще-то, интиллигент весьма культурный и без мата прекрасно могу обходиться.. Однако, чисто теоретически.. Разьясните мне плиииз, почему слово "нога" говорить можно, а слово "хер" нельзя.. Не, у меня-то есть ответ, мне интересен Ваш..

"Если вы, Suvor продолжите отстаивать свою точку зрения, могу ли я расценить это как НАВЯЗЫВАНИЕ информации и мнения?"
- Гонзо! Чи Вы читать не умеете! Чи возражаете не мне а не пойми кому!! У меня в тексте нет термина "навязывание мнения".. У меня есть термин "насильственое привлечение внимания".. Путем крика, шума, вспышек, перегораживания дороги, прерывания фильма рекламой тампакса, хватания за рукав.. Ну, если термин не вполне ясен, можно его обсудить.. Но Вы же явно просто подменяете и что, думаете я этого не замечу?..

Вернуться в «7 съезд партии (обсуждения)»