налоги на "авторское" право

[puzik]

[quote="Kult"]
Как же мне не нравится, когда оппонент вместо того чтобы отвечать на вопрос начинает вываливать образный мусор из головы в посты, считая что я обязан разгребать завалы.
[/quote]


уважаемый Kult, прошу прощения если вас обидел своим невежеством, но к сожалению я не экономист что бы грамотно и правильно формулировать свои мысли, поэтому как умею так пишу.


итак от чего зависит сумма налога:


1) от той оценки собственности которую поставит в соответствующую бумагу чиновник из соответствующего ведомства (налоговой)
это может быть как заявленная владельцам цена так и в необходимых (прописанных законом) или спорных случаях результат государственной экспертизы.


2) в зависимости от условий лицензирования - либо общедоступная лицензионная политика либо дискриминационная по расовым, психологическим (личная неприязнь), политическим(закон джексона-веника), технологическим(контроль над технологиями, в том числе ключевыми) и прочим признакам. в первом случае - надбавка к базовой процентной ставке минимальна, отсутствует или даже отрицательна(уменьшает процент налога) во всех остальных - если нет решения суда - повышает налог. возможно за каждый пункт отдельно.


3) в зависимости от стоимости лицензирования - если лицензирование бесплатно (опен сорс) то налог может уменьшаться до нуля, и наоборот - если сумма лицензий завышена, то налог повышается.


это общие соображения, есть ещё конечно, но пока на данном этапе они не важны.


а составить в формулу с четкими математическими правилами я боюсь вы сможете грамотнее меня.


извиняюсь еще раз за свою безграмотность.
с уважением роман.

[Kult]

1) от той оценки собственности которую поставит в соответствующую бумагу чиновник из соответствующего ведомства (налоговой)
это может быть как заявленная владельцам цена так и в необходимых (прописанных законом) или спорных случаях результат государственной экспертизы.

На что влияет оценка. Кроме налога, конечно. Что вы предлагаете оценивать во время государственной оценки?

2) в зависимости от условий лицензирования - либо общедоступная лицензионная политика либо дискриминационная по расовым, психологическим (личная неприязнь), политическим(закон джексона-веника), технологическим(контроль над технологиями, в том числе ключевыми) и прочим признакам. в первом случае - надбавка к базовой процентной ставке минимальна, отсутствует или даже отрицательна(уменьшает процент налога) во всех остальных - если нет решения суда - повышает налог. возможно за каждый пункт отдельно.

Разве существует какой-то документ подтверждающий отказ от совершения сделки с обязательным пунктом "обоснование"? Что за лицензии такие, в которых раса учитывается лицензирующим органом? Поясните, как вы будете определять дискриминирующую лицензию.

в зависимости от стоимости лицензирования - если лицензирование бесплатно (опен сорс) то налог может уменьшаться до нуля, и наоборот - если сумма лицензий завышена, то налог повышается.

Просил указать аргументы.

а составить в формулу с четкими математическими правилами я боюсь вы сможете грамотнее меня.

Неизвестное и статичное обозначьте за X. Коэффициенты добавьте статичными. Аргументы обозначьте заранее.
Пример:
цена = C
Процентность налога = P
прибыль = S
"Оценка" = L
Базовая цена = T устанавливается правообладателем и нигде не указывается, кроме как в оценке "возможных потерь возможных продаж". Такая оценка появляется только в суде.
покрытие налога = Y
Соответствующие буквы в нижнем регистре это статичные коэффициенты.
S = c*C - P*L - X.
Y = P*T*t
C = T + Y
P ~ L (прямо пропорционален)
S = c*T(P*t+1) - P*L - X = P(c*T*t-L) + c*T - X
В случае без налога (как сейчас)
C = T
S = c*T-X
В случае с налогом
C = T + Y
S = P(c*T*t-L) + c*T - X
Оба слагаемых зависят от T. Для выравнивания до изначальной ситуации с прибылью c*T*t==L. Цена же станет C = T + P*t*T = T + P*L/c.
Как вы видите цена прямо пропорциональна как оценке L, так и процентности налога P. Учитывая Что P ~ L, то можно сказать что цена напрямую зависит от оценки. В итоге - налог закладывается в цену. Ещё раз хочу обратить внимание на тот факт что T устанавливается с тем условием чтобы только сохранить прибыль.

[puzik]

забавная математика, ну да ладно.


в принципе все верно, но есть одно но - здесь нужно что бы доходы D были больше чем налоги P в противном случае цена будет постоянно снижаться,
(это примерно как в 90-е года народ ходил в японовку за машинами а товарищ ельцин неожиданно повышал пошлины на ввоз. в результате у людей не было денег на растаможку всех авто и она снимали движку, еще чего по мелочи и отправляли машины за борт - так вся трасса владивосток-япония машинами выложена по дну.)
ну в вашей формуле это наверное C=L-P*(количество лет) / не совсем корректная формула, но более-менее приближена к реальности, как мне кажется/


при более-менее большой ставке P количество времени является ограниченным что бы цена свалилась вниз


теперь дальше - на что влияет оценка - конечно на все что можно (но разве суммы налога мало для обоснования?):
можно например законодательно установить "сумму упущенной прибыли" T
где T = t*L


точно так же можно будет выводить стоимость отдельного продукта - индивидуальной копии аудио-видеодиска/программы и тд.


ну а также на страховку (на случай "воровства" и компенсации "потерь") можно сделать обязательной как ОСАГО


ну и точно также установить норму лицензионных отчислений E=e*L если владелец хочет увеличить сумму E, то тогда P, процент налога увеличивается тоже.


теперь повторю еще разок - стоимость на "интеллектуальный продукт" владелец может в принципе поставить абсолютно любую, но только и налоги придется платить с этой суммы.


и далеко не факт что доходы будут больше налоговых отчислений.
что в свою очередь будет означать что цена L  не будет завышаться до космических величин. и в большинстве случаев начнет снижаться.


вот к примеру микрософт может объявить что ее винда стоит сто триллионов баксов (изначально астрономическая цена, хотя как сказать), но ведь это не означает что у нее доходы от продажи и лицензирования будут больше того же триллиона в год? а налоги будь добр заплати от той суммы что написал...
вывод - надо будет снижать цену до реальных величин.


теперь дальше - дискриминирующая лицензия и торговля - если правила по оценке лицензирования внутренние и при этом васе и даше лицензия начисляется по минимальной сумме или даром а ване или коле дают цену раз в *дцать выше чем их конкурентам - это признак дискриминации по каким-то признакам.


вон помните в 2009 году была выставлена на продажу OPEL, и как, продали ее русским? по моему это признак дискриминации по национальному признаку. или может быть я в данном случае не прав?
отсюда определить что факт продажи-непродажи, выдачи лицензии-невыдачи и прочего определяется довольно просто - стоит выдвинуть мутные правила-претензии-условия не такие как к остальным игрокам на рынке - и вот вам определение дискриминирующей лицензии

[Kult]

Просьба, не надо пустых строк оставлять.

но есть одно но - здесь нужно что бы доходы D были больше чем налоги P в противном случае цена будет постоянно снижаться

Доходы зависят от цены, налог нет.

можно например законодательно установить "сумму упущенной прибыли" T
где T = t*L

Если используете обозначения из моего поста, то используйте их полностью, не надо отрывать куски и переобозночать уже существующие. t - коэф. восстановления прибыли из-за налога, участвующий в формировании цены. T - базовая цена. t - выбирается правообладателем и не обязан быть статичным.
Пожалуйста, если собрались всё таки что-то доказать с использованием математики, то поясните обозначения и выстройте взаимосвязь между ними. E устанавливается правообладателем, так же как и T. Поднимите налог - поднимется и цена/отчисления. Всё как я выше описал. Единственный выход - вводить налог с прибыли. Погодите, так он же уже есть такой. Значит всё в порядке.
Я понимаю в какую логическую петлю вы попали. Вы принимаете "стоимость продукта" (L) сначала за оторванную от цены характеристику, затем делаете выводы на основе того что L зависит от цены, а следовательно и налоги от цены зависят. Прошу с этим разберитесь.

[puzik]

фэйспалм - разговор слепого и глухого, не иначе.
я уже сомневаюсь что диалог с вами возможен ибо вы уводите обсуждение куда-то очпень далеко в сторону. я конечно не уверен что абсолютно правильно все объясняю, но про вас Kult, складывается впечатление что вы курируете деятельность этой "пиратской партии" от каких-то представителей-организаций правообладателей.

[quote="Kult"]Просьба, не надо пустых строк оставлять.[/quote]так разве удобнее читать? так я могу и от пробелов-точек-запятых избавиться. а вообще я так абзацы обозначал.[quote="Kult"]Доходы зависят от цены, налог нет.Если используете обозначения из моего поста, то используйте их полностью, не надо отрывать куски и переобозночать уже существующие. t - коэф. восстановления прибыли из-за налога, участвующий в формировании цены. T - базовая цена. t - выбирается правообладателем и не обязан быть статичным.[/quote]
а если выбор t не оставлять за правообладателем, а возложить на законодателей и правоохранителей?
также не очень понятно ваше выражение "Доходы зависят от цены, налог нет"
так как по моему мнению доходы, точнее прибыль, также зависят от налогов - чем больше сумма налогов, в том числе  абсолютная, тем меньше прибыль. и если цена на продукт будет завышена, то и налог на имущество будет завышен, следовательно прибыль может оказаться меньше чем сумма налога на имущество, то есть продукт в целом.
и возможности повышения цены на копию/лицензию далеко не так велики как может показаться. скажем повышение цены довольно часто может оказаться на руку конкурентам ибо у любого коммерческого программного продукта есть аналогичный условно-бесплатный аналог
винда-линукс, офис - опеноффис и так далее - проигрыватели, редакторы, видеообработчики...
и при этом стоит поднять цену как обычный пользователь быстро сможет мигрировать на бесплатную платформу, благо что большинство программ (игр в первую очередь) имеет и модификацию под юникс. а что немного неудобно осваивать другую систему - так это вопрос привычки.

[quote="Kult"]Пожалуйста, если собрались всё таки что-то доказать с использованием математики, то поясните обозначения и выстройте взаимосвязь между ними. E устанавливается правообладателем, так же как и T. Поднимите налог - поднимется и цена/отчисления. Всё как я выше описал. Единственный выход - вводить налог с прибыли. Погодите, так он же уже есть такой. Значит всё в порядке.[/quote]
фэйспалм
похоже я что-то не так объясняю.
налог на прибыль - он как есть так и остается.
а налог на имущество можно ввести. 
сумма налога = ставка налога*налоговая база
может быть я не правильно обозвал  и стоимость продукта (L) надо назвать налоговой базой?
и математику я ввожу только потому что этого потребовали именно вы. навводили кучу обозначений, они может быть и стандартные для экономистов-преподавателей, только я не экономист. если хотите полного совмещения с традиционной терминологией - то или давайте полную расшифровку по каждой переменной или ссылку на учебник/методику, хотя я не уверен что математика вообще нужна на стадии обсуждения голой идеи
[quote="Kult"]Я понимаю в какую логическую петлю вы попали. Вы принимаете "стоимость продукта" (L) сначала за оторванную от цены характеристику, затем делаете выводы на основе того что L зависит от цены, а следовательно и налоги от цены зависят. Прошу с этим разберитесь.
[/quote]

оууу
с чего вы решили что я попал в "логическую петлю"?
если я что и получил, то коммуникативную проблему - не могу объяснить понятным для вас образом очень простую идею.
итак давайте заново:
рассмотрим частный случай - программное обеспечение.

итак есть некий программный продукт, например операционная система.
рознично продаются ее лицензионные копии. с продажи каждой копии берется налог на прибыль - все вы в этом правильно говорите.

НО !

есть еще и сама операционная система как комплексное имущество, торговая марка, набор патентов и авторских прав, результат работы труда многих людей на продолжении долгого времени.
как вариант - права владения на операционную систему
так вот это комплексное имущество, (права владения), я и предлагаю приравнять к недвижимости.
в самом деле - по трудозатратам что создание мощного программного комплекса, что строительство небоскреба или даже города вполне сравнимо.
то есть это понятия одного порядка.
так почему налог на имущество на одно применяется а на второе нет?

ладно если с ПО - слишком сложно, давайте посмотрим на вещи такого же порядка - патенты на изобретения (и технологии, и ноу-хау и так далее)

так вот налог на прибыль владельцы патентов платят - от суммы доходов полученных от продажи лицензий и прочего.

но и сам патент, то есть юридически оформленное изобретение или технология или еще что охраняемое патентом, точно так же обладает стоимостью. стоимость эта образуется из стоимости разработки, стоимости оформления (патентования) и аппетитов владельцев-правообладателей. причем последнее - обычно самая большая часть.
стоимость прав владения, то есть стоимость патента обычно известна и довольно велика. так почему от этой стоимости не платятся налоги?
грубо говоря есть ключевые технологии, в компьютерах - та же система форматирования дисков - FAT32, NTFS и куча других технологий. ограничение на их продажу и лицензирование ограничивает возможность создания другими разработчиками своих программных продуктов . причем ограничение зачастую носит финансовый характер - задаются на технологии изначально астрономические цены. стоит ввести налог на имущество - и правообладателям либо придется платить большие суммы налогов либо снижать цены.
грубо говоря - стоимость технологии обозначена в два лярда баксов, лицензии не оформляются и доходов от продажи не приносят, а налоги - платить надо!

надеюсь так понятнее

ps - прошу прощения за шрифт, долго писал и шрифт начал прыгать - выбрал более-менее средний

[mim]

[quote="puzik"]
так разве удобнее читать? так я могу и от пробелов-точек-запятых избавиться. а вообще я так абзацы обозначал.
[/quote]
Так как вы пишите - нет. Уберите, пожалуйста, увеличение размера текста.
Если хотите повысить читаемость текста, то добавьте заглавных букв. Вполне нормально оставить одну пустую строку для разделения разных частей поста, не нужно делать это после каждого абзаца.
[quote="puzik"]
благо что большинство программ (игр в первую очередь) имеет и модификацию под юникс. а что немного неудобно осваивать другую систему - так это вопрос привычки.[/size]
[/quote]
Нет, Valve, конечно, пытается продвигать Linux как одну из платформ, но процент там для игр ТАКОЙ низкий, что как-то даже упоминать пока не нужно.
---
На самом деле проблема вот в чем. Я быть может и понимаю, что вы хотите сделать (поправьте если ошибусь далее), но у вас не получается четко сформулировать идею, чтобы она была похожа на закон, а не на высер нашей ГосДуры.
Сейчас множество праводержателей обладают правами на некоторые объекты ИС. Вы хотите стимулироваться их передавать такие объекты в Общественно достояние и, вообще, заставить капиталистов делиться (я утрирую).
Мысль понятная, повторюсь, но вот ЧТО вы собираетесь облагать налогом и как не понятно.
Во-первых, налог сам по себе, механизм не очень хороший. Потому в конечном счете ляжет на конечного пользователя (нет, понятно, что тут можно говорить про СПО, но меня этот вариант, например, не устраивает).
Во-вторых, как определять стоимость права (что вообще за юридический кадавр получается?), лицензии и т.п.? Это без всякого закона предмет огромного холивара, а вы пытаетесь его как-то посчитать...
В-третьих, если брать налог с подобных интеллектуальных абстракций, то это значит что они имеют право на существование. А с понятием Интеллектуальная собственность не все в партии вообще согласны.

[Kult]

а вообще я так абзацы обозначал.

Абзацы обозначаются новой строкой, а не пустой. Полыхающий свой зад спрячь подальше, он здесь не нужен, впрочем как и ты сам.

а если выбор t не оставлять за правообладателем, а возложить на законодателей и правоохранителей?

Предлагаешь человека лишить права самостоятельно устанавливать цену на продукт?

также не очень понятно ваше выражение "Доходы зависят от цены, налог нет"
так как по моему мнению доходы, точнее прибыль, также зависят от налогов

Прибыль зависит от налога и цены. Налог не зависит от цены. Что тебе здесь непонятно?

навводили кучу обозначений, они может быть и стандартные для экономистов-преподавателей, только я не экономист.

Где здесь знания экономики нужны? Тут достаточно знаний 9 класса.

если хотите полного совмещения с традиционной терминологией - то или давайте полную расшифровку по каждой переменной или ссылку на учебник/методику, хотя я не уверен что математика вообще нужна на стадии обсуждения голой идеи

Идея уже не голой стала, когда с тебя обоснование спросили. Да и в конкретику ты полез, начиная приводить примеры с кино, ПО и прочим. Идеи самой здесь не было озвучено по-сути.

но и сам патент, то есть юридически оформленное изобретение или технология или еще что охраняемое патентом, точно так же обладает стоимостью. стоимость эта образуется из стоимости разработки, стоимости оформления (патентования) и аппетитов владельцев-правообладателей.

Третий раз, вроде, говорю: как ты будешь определять эту самую стоимость, с которой будешь брать налог?