налоги на "авторское" право

[puzik]

господа здравствуйте!


предлагаю решить вопрос с "авторскими" правами кардинально.
приравнять интеллектуальную собственность к недвижимости и облагать налогами.


как мне кажется если продумать этот вопрос то вполне можно многого добиться
скажите - стоит ли развивать эту тему.


с уважением роман.

[AlexVox]

это увеличит стоимость такой собственности и конечных продуктов использующих эту собственность
по авторскому праву у нас есть программа
http://changecopyright.ru/

[puzik]

[quote="AlexVox"]
это увеличит стоимость такой собственности и конечных продуктов использующих эту собственность
по авторскому праву у нас есть программа
http://changecopyright.ru/
[/quote]
а может быть наоборот цена снизится?
вот смотрите - сейчас цена устанавливается такой насколько хватит наглости у владельца.
а при налоге хотя бы в 10% он за десять лет выплатит свою заявленную стоимость в казну в виде налога. а значит что это приведет к не вымышленной цене на интеллектуальную собственность а к реальной.
вполне возможно что будет реальным сокращение сроков действия авторских прав.
разумеется стоит дать авторам некоторое время налоговый иммунитет, но именно авторам, а не агрегаторам авторских прав

[Kult]

а может быть наоборот цена снизится?

Затраты на создание и обслуживание продукта повысятся. Тут выбор: либо сохранить прибыль, либо понизить. Как ты думаешь что выберет барыга?

[mim]

У такого налога два минуса, как мне кажется.
Первый регистрация произведений.
Второй это увеличение цены собственно.

[AlexVox]

[quote="puzik"]
а может быть наоборот цена снизится?
[/quote]
с чего бы это? НДС и пошлины уменьшают цены? нет
владелец закладывает прибыль в цену товара и хочет ее получить, если вводим налоги то этот налог оплатит покупатель, с какой стати жадность продавца должна уменьшится? Величина надбавки продавцов не пугают, вон макбуки в РФ стоят чуть ли не на 30% дороже чем в Америке, и все равно люди покупают за 46т.р вместо 36т.р., налоги могут повысить жадность но не уменьшить

[puzik]

господа вы как-то однобоко мыслите.


представим себе ситуацию - я скажем крутой режиссер типа лукаса  , снял кинушку про войнушку а-ля "звездные войны",  и оценил ее в два миллиарда уе.
основной приход бабла обеспечивают прокат кина в кинотеатрах, также хорошо платят телевизионщики, и сразу, а еще продажа видеодисков и сопутствующая продукция типа сувениров.


и что приносит максимальный доход? конечно кино, остальное - в общем-то немного и очень растянуто по времени.


значит если эта кинушка будет оценена владельцем в два миллиарда долларов, то ему придется платить ежегодный налог, скажем 10%, или же скорректировать цены до реальных - так что бы и сумма налога была приемлемой для него и что бы лицензионные отчисления были более-менее приличными. в зависимости от процента налога и условий его начисления (что зависит от фантазии разработчиков законов и налогов) будут довольно узкие границы ценообразования.




чем выше цена продукта - тем выше издержки на владение, соответственно цену задирать невыгодно.

[AlexVox]

puzik,
>значит если эта кинушка будет оценена владельцем в два миллиарда долларов, то ему придется платить ежегодный налог, скажем 10%, или же скорректировать цены до реальных - так что бы и сумма налога была приемлемой для него и что бы лицензионные отчисления были более-менее приличными.

нет, он сделает также как делают торговцы материальными товарами - увеличит цену на 10% (а то и больше), а то что цены будут конские его совершенно не волнуют, это только в законе налог платит продавец, а в жизни его оплачивает покупатель

[Kult]

значит если эта кинушка будет оценена владельцем в два миллиарда долларов, то ему придется платить ежегодный налог, скажем 10%, или же скорректировать цены до реальных - так что бы и сумма налога была приемлемой для него и что бы лицензионные отчисления были более-менее приличными.

С чего ты предлагаешь брать налог? С цены в розничной продаже? И как, помесячно вне зависимости от прибыли?

чем выше цена продукта - тем выше издержки на владение, соответственно цену задирать невыгодно.

Ну ты лолка. "Чем больше сыра, тем больше дырок". Ты серьёзно думаешь что цель барыги это минимальные издержки? Похоже ты аргумент с функцией перепутал и анализируешь что-то не то.

[puzik]

господа а вы налог с квартиры или с автомобиля платите от стоимости авто или от километража, от количества залитого топлива, провезенных пассажиров?


я предлагаю брать налог с бумажки, в которой написано что такая-то интеллектуальная собственность принадлежит такому-то и им оценена в "энную" сумму. и от этой "энной" суммы и брать налог. то есть оценил кинушку в два лярда - плати каждый год по двести лямов.
а при этом чем старше кинушка, тем меньше она приносит доходов, за очень редким и обычно не голливудским исключением.


а поскольку цель барыги максимальные прибыли, которые махом съедаются издержками , то от этих издержек будут стремиться или избавиться или сократить.


и кстати для налоговой - в чем принципиальная разница между небоскребом в сто этажей и кинушкой, если они стоят одинаково и налоговая работает только с бумажками в которых описано что кому принадлежит и сколько стоит. ну и еще, кто сколько со своей собственности получает доходов - аренды помещений или лицензий на продажу, что по сути вещи одного порядка.


единственная разница что как правило аренда со временем не уменьшается (т.е. доходы) а вот у кинушки максимально доходный период - сразу после начала проката в кинотеатрах, от силы полгода по времени.
да за этот период можно поднять эту цену, но вот за следующие 25 лет владения - сколько отдать на налоги придется?

[AlexVox]

puzik,
>я предлагаю брать налог с бумажки, в которой написано что такая-то интеллектуальная собственность принадлежит такому-то и им оценена в "энную" сумму. и от этой "энной" суммы и брать налог. то есть оценил кинушку в два лярда - плати каждый год по двести лямов.
а при этом чем старше кинушка, тем меньше она приносит доходов, за очень редким и обычно не голливудским исключением.

а что это за цена такая на интеллектуальную собственность? прокатчик за ленту платит одну сумму, посредник продающий диски другую сумму и т.д.
от какой суммы ты налог считать собрался?
правообладатель продает не саму собственность а право на показ, распространение на дисках, на сайтах, для онлайн-просмотра, нет там одной универсальной цены, какой бы не был налог - за все заплатит потребитель. Например прокатчик накинет цену на билет, продавец дисков накинет цену на диск. Потребитель не покупает никакую собственность и посредник тоже

стоимость кино-картины рассчитывается исходя из расходов на ее пр-во, и эти расходы никак не могут поменяться ПОСЛЕ выпуска картины

[mim]

puzik,
У такой бумажки нет стоимости. Некая стоимость может быть при совершении сделки. Например, когда Дисней купил все права на Звездные Войны. Но это лишь значит, что Лукас согласился продать за такие вот деньги. И он потом должен будет заплатить налог с дохода.

Я могу предположить (поправьте, если ошибаюсь), что Вы могли иметь ввиду "стоимость", которая появляется в судебных исках к пиратам. Так называемая "упущенная прибыль", однако она не имеет ничего общего со стоимостью некой лицензии. Впрочем с чем она имеет что-то общего и как считается тайна покрытая мраком

[Kult]

я предлагаю брать налог с бумажки, в которой написано что такая-то интеллектуальная собственность принадлежит такому-то и им оценена в "энную" сумму. и от этой "энной" суммы и брать налог. то есть оценил кинушку в два лярда - плати каждый год по двести лямов.

От чего зависит "цена"(число) с которой будет браться налог? На заметку вам, одинаковая доля налога стимулирует повышать остаток от налога. Пути повышения сего остатка придумайте сами.

а поскольку цель барыги максимальные прибыли, которые махом съедаются издержками , то от этих издержек будут стремиться или избавиться или сократить.

Вы опять не учли того что есть приток средств от продажи и сдачи в прокат.

ну и еще, кто сколько со своей собственности получает доходов - аренды помещений или лицензий на продажу, что по сути вещи одного порядка.

А где увязка с ценами? Это основной вопрос на который вам необходимо ответить. Я пожирнее специально выделил, дабы не пропустили опять.

[puzik]

увязка с ценами - очень просто.
образный пример:
если я вдруг куплю или построю недвижимость, то я должен буду прийти в налоговую/госреестр и сказать что я купил-построил и во сколько я это дело оцениваю, или за сколько купил.
если чиновника что-то не устраивает - он может назначить государственную экспертизу.

если будет соответствующий закон, то в соответствии с ним будет четко определена как сумма налоговых отчислений, так и вилка стоимости лицензионных отчислений.
то есть если стоимость лицензий низкая - низкий и налог, соответственно если лицензий дорогая то и налог выше.
еще можно учесть свободу продажи лицензий. если лицензии продаются по принципу "нравишься-не нравишься" то налог повышается. это как минимум позволит России получить доступ к современным технологиям - помните сколько раз наши пытались купить автозаводы или технологии производства микросхем (впрочем это давняя традиция еще и русские цари от этого страдали)

учитывая что с регистрацией недвижимости принципиальных проблем у людей не возникает, то и с регистрацией объектов авторского права принципиальных проблем быть не должно, особенно если это будут производить одни и те же органы по одним и тем же принципам.

теперь насчет притока средств от продаж и проката - а что будет если налог будет сравним с этими суммами или даже превышать доходы?
я вижу как минимум владельцам придется снижать стоимость своего продукта, и соответственно стоимость лицензий, а как максимум - передавать свои права в общественную собственность ну или урезать свои права - скажем ограничиться только правами на прокат в кинотеатрах и на тиви, элементы рекламы, а граждане смогут сами использовать их произведения в любом виде.

[quote="Kult"]
На заметку вам, одинаковая доля налога стимулирует повышать остаток от налога.
[/quote]

немного не понял что вы имеете в виду.
если можно в двух словах раскройте проблему, а то я не экономист к сожалению. и у меня в головеесть варианты разного толкования .

ps а кстати налоговые вычеты разве касаются налогов на недвижимость?  и разве при создании новых законов этот момент нельзя оговорить особо.

[Kult]

Как же мне не нравится, когда оппонент вместо того чтобы отвечать на вопрос начинает вываливать образный мусор из головы в посты, считая что я обязан разгребать завалы.
Повторяю вопросы ещё раз:
Укажите аргументы от которых зависит налог. Если те аргументы сами являются производными, то укажите и их зависимости. Укажите зависимость прибыли от налога. Укажите какие аргументы влияют на прибыль: какие повышают, а какие понижают. Укажите какие аргументы и как может изменить правительство, какие и как могут изменить сторонние силы, какие и как может изменить правообладатель.
Для решения вопросов анализа функции есть математика.