Критика чистой дукратии

Fairy
Член Партии
Член Партии
Откуда: Москва
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:56

Re: Критика чистой дукратии

17 янв 2014, 12:36

Насчет оффлайн и онлайн деятельности.
Всегда нужно соблюдать грамотный баланс, и, извините за циничность, седлать топовые темы.

Онлайн работа нужна. Это как раз информирование и пропаганда в чистом виде, это также и консолидация людей, если мы говорим о соцсетях, форумах и подобных площадках.
Оффлайн мероприятия также необходимы. Они - есть свидетельство того, что партия состоит не только из анонимных юзеров и пользователей-хомячков, но и из живых людей. Плюс, если мы говорим о медийном эффекте, то без регулярных оффлайн мероприятий интерес СМИ долго не удержишь. Журналистам интересно говорить не о том, что кто-то что-то написал в своем бложике, а о том, что там-то и там-то 500 (1000, 1000000) человек собрались, чтобы высказать свое мнение.
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Критика чистой дукратии

17 янв 2014, 13:41

dr.Faust,
Я не могу назвать себя репрезентативной выборкой пирата, но тем не менее думаю не одинок в своих взглядах: меня от современной политики и современных партий тошнит. Играть в политику по правилам современной России - это превратится в еще одну никому не нужную партии 0,5%. Я сейчас не говорю о будущем и как, возможно, представление о политики поменяются в течении ближайших нескольких десятков лет - речь идет уже о современной практике. Делать политику так, как её делали век назад - это не означает двигаться вперед, ИМХО.

Возвращаясь к сотне. Если я правильно понял (отрублю малость), есть несколько тысяч человек, которые определяют политику страны и, если "окучить" некое количество этой элиты, то они могут продвинуть нужные идеи? При этом, как понимаю, работа  на массы - лишена смысла?
В таком подходе, да и в некоторых других тезисах, есть определенное принижение значимости "массовки", что стратегически и, в перспективе, политически не очень хорошо. Опять-таки огрубляя, если какой-то ресурс или компания займет позицию "да эти бараны все равно схавают наш продукт, мы вложим миллионы в рекламу", то сегодня у неё есть хорошие шансы остаться ни с чем.

Но даже в случаи "большей работы сотней людей" миллионы должны знать о том, чем занимаются эти люди. Я не верю, что сотня "забаррикадировавшись за забором" и после пяти лет кропотливого труда, сделавшая ВЕЩЬ сможет вызвать реакцию отличную от: "ага, молодцы, и что?" Без активной работы с этими миллионами, сотня никому не нужна.
Fairy
Член Партии
Член Партии
Откуда: Москва
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:56

Re: Критика чистой дукратии

17 янв 2014, 13:48

+ 100500 к последнему сообщению Mimа. Всегда надо помнить для чего и для кого ты работаешь. Только для того, чтобы "делать политику", для того чтобы удовлетворять личные амбиции, или, все таки как это изначально должно быть, для людей.
Самое верное - это баланс всех интересов и личных, и общественных.
Griseus
Член Партии
Член Партии
Откуда: Брянская область
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 23:28

Re: Критика чистой дукратии

17 янв 2014, 15:45

Немножко по поводу ДуКратии и популярности идей ПП, а так же о привлечение людей к нашим идеям. Вот мы постоянно спорим об СПО, об образование, о чём-то ещё глобальном, что в большей степени никак не воспитывает обычного человека. Да, обучать школьников и студентов к СПО это хорошо, но что делать тем, кто вышел из этого возраста? Да, обсуждать последние законы, затрагивающие IT - это хорошо, но какое до этого дело у тех, кто не связан с IT? Да, это делать нужно, но таким образом мы несколько отгораживаемся от остальных, а потом нас досаждают вопросам, а что мы собственно сделали? Ну собрали 100000 голосов, и что? Как это повлияло хоть как-то на простое население? Опять же, говорим о внедрение СПО, а у самих даже нет готовой таблицы альтернатив, только стандартны алгоритм с ЛибреОфиисс и ГИМПом. Ну или отойдём от ИТ к другим вопросам, которые плохо обсуждаются, но касается тоже широкого круга людей: Почему бы к примеру не сделать информационный ресурс, ну скажем с картой мест приёма различных отходов(куда снести батарейки, куда сдать макулатуру, где находятся полки буккроссеров, да вплоть до того, где находится ближайший мусорный контейнер. Да, этого в сети полно, но всё как-то разрозненно по тема и регионам, а общего как-то не хватает. Таким образом мы сможем увеличить количество сочувствующих и найти друзей из других сфер. Осталось только найти того, кто готов этим заняться. Я готов этим заняться, но во первых скажите в который раздел по этим вопросам писать, а во вторых у меня слегка не лады с сайтописательством...
Fairy
Член Партии
Член Партии
Откуда: Москва
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 21:56

Re: Критика чистой дукратии

17 янв 2014, 15:58

Griseus, наконец-то я нашла единомышленников по экологической тематике!
Будем зеленое крыло в партии продвигать ))
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Критика чистой дукратии

17 янв 2014, 16:02

Griseus, wikimapia ;)
---
ADD:
Чем больше людей пользуются Интернетом, тем больше вопросы Интернета их касаются, тут не только ITшники.
Грамотная политика по экологии без перегибов со ставкой на современные технологии... Ну я бы минимум на это посмотрел.
Последний раз редактировалось mim 17 янв 2014, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Griseus
Член Партии
Член Партии
Откуда: Брянская область
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 23:28

Re: Критика чистой дукратии

17 янв 2014, 16:59

Fairy, ну я был и на предыдущих версиях форума, но высказаться как следует на этом мне не хватало задора...
mim, ну, викимапия это уж совсем про всё всё всё и ориентировать на ней как-то проблематично...
По поводу экологии, тут не сколько программа нужна, сколько воспитание ответственности за окружающую среду. Т.е. батарейки бросаем не в мусорник или под ноги, а храним и относим их в ближайший пункт приёма, который можно посмотреть на карте. Сейчас к примеру их начали принимать Mediamarkt, ибо в России наконец-то открыл завод по их переработке. Отметить мусорники возле мест отдыха, чтобы мусор оставляли не в лесу, а относили до ближайшего контейнера. Просто это должно стать не политической программой, а поведением по умолчанию.
Но собственно смысл не в этом, а в том, что пока мы обсуждаем крупные разовые проекты (типа регистрации, очередного недозакона), мы упускаем из виду более повседневные, не столь заметные проблемы, на которые можно пустить ресурсы тех, кто по тем или иным причинам не может принять участия в больших задачах, а так же привлечь сторонников, которым не безразличны именно эти малые проблемы, решения которых могут помочь сделать мир чуточку лучше. Ну например поставить в подъезде коробку(или банку) для сбора батареек, чтобы потом вывести их куда следует, договориться на собрание жильцов, чтобы те у себя поставили такой же контейнер. Или повесить на доске информации адреса утилизации бытовой техники и люминесцентных ламп. Это конечно минимальное вмешательство, но тут как эффект комара, когда множество макровоздействий помогает достичь большего результата...
Ладно, пойду создам тему, куда и попытаюсь вылить свои мысли, пока есть задор и мысля не потерялась.
_____________
http://forum.pirate-party.ru/other/konc ... niya-mira/ вот пока создал тему. До экологической концепции голова работать уже не хочет...
Последний раз редактировалось Griseus 17 янв 2014, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Re: Критика чистой дукратии

18 янв 2014, 11:48

Плюсую и Fairy , и dr. Faust, и mim.


И так и так надо))) Да и без сотрудничества с другими партиями/движениями трудновато будет что-то изменить.
Оффлайн работа нужна, от того что школьники там накрутят 100500 лайков во вконтакте в группе ППР, ничего в текущем законодательстве не изменится.

С точки зрения классической политики, то вот есть идейные партийцы))) в количестве 100 человек, они дискуссию дискутируют и программу пишут, есть определенные target-группы населения, которые заинтересованы идейно/материально в изменении законов/качества уборки подъезда/финансирования кафедры теоретической физики.
Активисты ППР приходят к мэру/завкафу/старшему по подьезду доказывают своей программой и делом что именно они представляют интересы этой target-group и способны их продвигать в позитивном направлении.
А параллельно с тем, другие активисты ППР, те самые 3000-4000 человек, раздают жителям города/подьезда/сотрудникам кафеды листовки, где написано кто виноват, и что делать. Создают медийный шум. Собирают митинги. Что служит для мэра/зафкафа/старшего подьезду подтверждением того, что партия состоит не из хомячков, и вполне реальна и что-то делает. Он/они начинают сотрудничать.
Ну а потом выборы и изменение законов. В идеале так. Те же коммунисты тож сидели кружками по 10 человек, Маркса изучали, написали программу, пошли по заводам агитировать да и взяли власть в стране на 70 лет.

Это я все к чему. К критике do-кратии, с которой все началось) Можно разделить деятельность ППР на две части. Первая - "официальная", возможно на основе той же на будущее зарегистрированной с не-раздражающим минюст названием общественной организации "Прогресс. Перспектива. Рунет" или типо того, с уставом, политсоветом, дискуссиями и прочим, на принципах демократии, для общения с солидными дяденьками, сотрудничества с другими партиями, органами госвласти, а вторая - "неофициальная" на принципах do-кратии, для того чтоб подтянуть молодежь, активистов в движуху и занять делом, теми же курсами по СПО, митингами, онлайн-продвижением партии и прочим. Связующим звеном между "официальной" и "неофициальной" частями ППР будет соответственно программа партии, которую надо дотачивать/дообсуждать/принимать и продвигать.
Аватара пользователя
barankin
Член Партии
Член Партии
Откуда: Москва
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 14:50

Re: Критика чистой дукратии

18 янв 2014, 13:03

[quote="steffon"]
Плюсую и Fairy , и dr. Faust, и mim.


И так и так надо))) Да и без сотрудничества с другими партиями/движениями трудновато будет что-то изменить.
Оффлайн работа нужна, от того что школьники там накрутят 100500 лайков во вконтакте в группе ППР, ничего в текущем законодательстве не изменится.

Ну а потом выборы и изменение законов. В идеале так. Те же коммунисты тож сидели кружками по 10 человек, Маркса изучали, написали программу, пошли по заводам агитировать да и взяли власть в стране на 70 лет.

Это я все к чему. К критике do-кратии, с которой все началось) Можно разделить деятельность ППР на две части. Первая - "официальная", возможно на основе той же на будущее зарегистрированной с не-раздражающим минюст названием общественной организации "Прогресс. Перспектива. Рунет" или типо того, с уставом, политсоветом, дискуссиями и прочим, на принципах демократии, для общения с солидными дяденьками, сотрудничества с другими партиями, органами госвласти, а вторая - "неофициальная" на принципах do-кратии, для того чтоб подтянуть молодежь, активистов в движуху и занять делом, теми же курсами по СПО, митингами, онлайн-продвижением партии и прочим. Связующим звеном между "официальной" и "неофициальной" частями ППР будет соответственно программа партии, которую надо дотачивать/дообсуждать/принимать и продвигать.



[/quote] +++
Аватара пользователя
Temych
Супермодератор
Супермодератор
Контактная информация:
Откуда: Московская область
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:30

Re: Критика чистой дукратии

19 янв 2014, 23:32

Привет!
Я ничего не хочу писать, я просто почитаю. Для массовки.
Аватара пользователя
СибирскийПират
Участник форума
Откуда: Валяюсь где-то под Сибирью
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:31

Re: Критика чистой дукратии

20 янв 2014, 13:48

1000 поцелуев Наталье,да все именно так ,за драйвом и свободой идет молодежь ....просто копипаст моих мыслей
Да будет срач в комментах !
Аватара пользователя
СибирскийПират
Участник форума
Откуда: Валяюсь где-то под Сибирью
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:31

Re: Критика чистой дукратии

20 янв 2014, 13:49

[quote="Temych"]
Привет!
Я ничего не хочу писать, я просто почитаю. Для массовки.
[/quote]

да ладно ,Артем,вливайся  :) тема потихоньку оживает и даже получаются интересные мысли !
Да будет срач в комментах !
Аватара пользователя
СибирскийПират
Участник форума
Откуда: Валяюсь где-то под Сибирью
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:31

Re: Критика чистой дукратии

20 янв 2014, 13:53

[quote="steffon"]
Плюсую и Fairy , и dr. Faust, и mim.


И так и так надо))) Да и без сотрудничества с другими партиями/движениями трудновато будет что-то изменить.
Оффлайн работа нужна, от того что школьники там накрутят 100500 лайков во вконтакте в группе ППР, ничего в текущем законодательстве не изменится.

С точки зрения классической политики, то вот есть идейные партийцы))) в количестве 100 человек, они дискуссию дискутируют и программу пишут, есть определенные target-группы населения, которые заинтересованы идейно/материально в изменении законов/качества уборки подъезда/финансирования кафедры теоретической физики.
Активисты ППР приходят к мэру/завкафу/старшему по подьезду доказывают своей программой и делом что именно они представляют интересы этой target-group и способны их продвигать в позитивном направлении.
А параллельно с тем, другие активисты ППР, те самые 3000-4000 человек, раздают жителям города/подьезда/сотрудникам кафеды листовки, где написано кто виноват, и что делать. Создают медийный шум. Собирают митинги. Что служит для мэра/зафкафа/старшего подьезду подтверждением того, что партия состоит не из хомячков, и вполне реальна и что-то делает. Он/они начинают сотрудничать.
Ну а потом выборы и изменение законов. В идеале так. Те же коммунисты тож сидели кружками по 10 человек, Маркса изучали, написали программу, пошли по заводам агитировать да и взяли власть в стране на 70 лет.

Это я все к чему. К критике do-кратии, с которой все началось) Можно разделить деятельность ППР на две части. Первая - "официальная", возможно на основе той же на будущее зарегистрированной с не-раздражающим минюст названием общественной организации "Прогресс. Перспектива. Рунет" или типо того, с уставом, политсоветом, дискуссиями и прочим, на принципах демократии, для общения с солидными дяденьками, сотрудничества с другими партиями, органами госвласти, а вторая - "неофициальная" на принципах do-кратии, для того чтоб подтянуть молодежь, активистов в движуху и занять делом, теми же курсами по СПО, митингами, онлайн-продвижением партии и прочим. Связующим звеном между "официальной" и "неофициальной" частями ППР будет соответственно программа партии, которую надо дотачивать/дообсуждать/принимать и продвигать.
[/quote]

Выкиньте из головы идею не раздражать минюст ,какая разница что сегодня ему не нравится ,вот же упорно проталкивают идею изменить название ...буду ругаться ,название это лицо ....оно существует "как есть " его не трогать и не менять ,остальное обсуждаемо и двигается!Минюсты как и госорганы всего мира этакие благоверные проститутки ,скажут -сделают  ! так что название не трогать !
Да будет срач в комментах !
Аватара пользователя
Temych
Супермодератор
Супермодератор
Контактная информация:
Откуда: Московская область
Сообщения: 3270
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 16:30

Re: Критика чистой дукратии

20 янв 2014, 15:36

[quote="СибирскийПират"]
да ладно ,Артем,вливайся  :) тема потихоньку оживает и даже получаются интересные мысли !
[/quote]
А можно получить подборку упорядоченных мыслей? ))
Аватара пользователя
СибирскийПират
Участник форума
Откуда: Валяюсь где-то под Сибирью
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 ноя 2013, 19:31

Re: Критика чистой дукратии

20 янв 2014, 15:37

[quote="Temych"]
А можно получить подборку упорядоченных мыслей? ))
[/quote]
Артем ,нет ,нельзя,властвовать в порядке просто -а вот в Хаосе !
да прибудет с нами ВММ !!

П.С Любой Форум это этакий котел идей ,где нужно быть умелым ловцом и поваром ! 
Последний раз редактировалось СибирскийПират 20 янв 2014, 15:46, всего редактировалось 1 раз.
Да будет срач в комментах !

Вернуться в «Вопросы к ППР»