Почему так мало пиратов в роиси?

Аватара пользователя
Homer Simpson
Участник форума
Откуда: Спрингфилд
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 02:40

Почему так мало пиратов в роиси?

04 янв 2016, 17:52

во время интенсивного курения форума дошла очередь до списка пользователей- и тут я обнаружил неприкольный факт - на всю роисю оказалось всего 40 (сОрок) пиратов. Что за нах? почему так мало? Имхо проблема в политике партии, такое ощущение, что ППР не стремится к увеличению своих членов.
на мой взгляд профессионального рекламщика имеет место быть несколько очевидных ошибок:
1. отсутствие внятной политики, размытость лозунгов, узкоспециализированные термины (понятные только фрикам с 10-и летним стажем на хабре и компьютерре)
2. абсолютная безграмотность в политике личной безопасности - такое ощущение, что ППР работает на НКВД
3. работа с устаревшими методами пропаганды: какие-то офлайн встречи, митинги,  выборы
4. отсутствие ноу-хау и конкурентых преимуществ
5. ...

мы живем в 21 веке, дак давайте использовать все плюсы 21 века, такие как коммуникация, автоматизация, толлерантность и космополитизм)

ЗЫ: чтоб не плодить новые темы задам тут еще один вопрос: ППР заявляет что работает исключительно в рамках закона. Внимание, вопрос: в рамках каких законов работает ППР? если в рамках существующих в РФ на начало 2016 года, то тогда ППР надо разогнать, так как по всем признакам это противозаконная организация, подрывающая духовные скрепы и вообще пособник американского обкома...
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы
Аватара пользователя
Alkand
Член Партии
Член Партии
Откуда: Костромская область
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:59

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

04 янв 2016, 22:41

Homer Simpson, это ещё старое заявление от начала существование ППР, когда подобной сегодняшней ситуации не было. И к тому же это делалось скорее, что бы власти меньше привязывались, а то у них вечно пропаганда экстремизма, да россиюшку все развалить пытаются..
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

05 янв 2016, 10:39

Homer Simpson,
1. В лозунгах ничего сложного не помню. Самые не понятные места можно найти в Вики. Что именно вам не ясно, попробуем разъяснить?
2. Можно подробнее? Без "размытости лозунгов".
3. Что-то я не понял как пропаганда связана с оффлайн встречами (которых, к слову, очень мало).
4. Немного спорно. Но, в целом, мир во всем мире ППР не гарантирует да...
З.Ы. да, в рамках существующих законов России.
---
Почему мало? Честно говоря, потому практически всем наплевать. ИМХО.
Последний раз редактировалось mim 05 янв 2016, 10:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Homer Simpson
Участник форума
Откуда: Спрингфилд
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 02:40

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

07 янв 2016, 13:07

mim, оке:
1. (пруф отсюда documents/deklaraciya-celey-piratskoy-partii/) пункты 1,4,6,7 -суть одна, масло масленное; пункт про патенты- дедушка гугль говорит что патентная система для того и предназначается: защита изобретателей от сурового мира чистогана; пункт 5 про неприкосновенность - одна вода, хрен с ней; про авторские права не скажу - никогда етим не заморачивался, однако поставил на виртуалбоксе лицензионную винду и доволен как слон. Итого размытость налицо, непонятки возникают в перечислениях  "Creative Commons, GNU GPL/GFDL, лицензия BDSM" . я конечно понимаю что сие перечисление- настоящая красная тряпка для выявления ЦА, но можно же и иначе сформулировать)
2. site/aktual%27niy-sovet/msg7646/?PHPSES ... 91#msg7646 ; ваша Мамбла хороша для геймеров, но это же хуже чем скайп, слив инфы о пользователях актуален как никогда
3. нах нужен офлайн, пусть его и мало? давайте курить дедушку ленина, что-ли..)
4. очень жаль
ЗЫ: тогда надо закрыть лавочку, инфа 146%  что ППР противоречит своим существованием нынешним законам роиси
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы
Аватара пользователя
Homer Simpson
Участник форума
Откуда: Спрингфилд
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 02:40

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

07 янв 2016, 20:14

Alkand, сорри, я не совсем понял месседж, можно расшифровать что к чему?(
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

08 янв 2016, 13:56

Homer Simpson,
1. Если не считать 7-ой пункт, который лично мне кажется слегка вторичным, остальные пункты самостоятельные (безусловно, у них есть общий вектор, который, если хотите, можно назвать пиратской идеологией).
Тот факт, что вы можете свободно обмениваться информацией (1) не означает, что государство обязано использовать в своей работе открытые технологии. С некоторой натяжкой, можно сказать, что государство, как "автор" может выбрать закрытый и ограниченный способ публикации материалов.
В тоже время, использование открытых технологий, не означает переход к электронной демократии (6). Работа государства может быть осуществленена в иной форме правления при взаимодействии с гражданами по средствам технологий из пункта 4.
Седьмой пункт, я бы лично назвал облегченным вариантом шестого. Он более понятный и на слуху. Но это на мой взгляд.
Патенты. Современная патентная система не работает для этого. Она служит для обагашения патентных держателей (смотри например истории с увелечением в сто раз цены на лекарства в США).
Вопрос авторских прав, лично я, считаю ключевым в повестки ППР. Остальное скорее вынужденная необходимость. Но это ИМХО.
2. Форум не приравнен к СМИ, тут вы не правы. Советы по личной безопасности на то и личные, что каждый может следовать им исходя из личных предпочтений. Кроме того, если мы говорил о партии или об официальной организации, то в любом случаи необходима деанонимизация (все руководство ППР известно).
3. Хотя бы потому, что оффлайн необходим для деятельности партии. Например проведение онлайн учредительного съезда невозможно по закону. Есть разного рода онлайн деятельность, хоть этот форум, или сбор для обсуждения вопросов. Кому-то нужен или обязателен оффлайн.
4. Конечно жаль. Но реальность в этом, что в ППР собрались не волшебники, а обычные люди.
З.Ы. Ваше право.
---
Alkand, скорее всего, имел ввиду, что декларация написан 3-5 лет назад. И за это время многое в стране поменялось.
Аватара пользователя
Homer Simpson
Участник форума
Откуда: Спрингфилд
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 02:40

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

08 янв 2016, 17:13

mim, ИМХО электронная демократия - это тупо наше будущее, от него никуда не деться, рано или поздно все к этому придет хотя бы из соображения рациональности (я уж молчу про экономическую составляющую) и в наших силах ускорить этот процесс (равно как в силах госдуры этот процесс затормозить на отдельно взятой 1\6 части суши, но не в этом суть).
С другой стороны ЭП - не более чем инструмент для продвижения идей свободного ПО и пересмотра патентного права. Взять и отменить патентную систему в отдельно взятой стране не вариант,  свое время СССР не признавал авторских прав ни под каким соусом, в результате мы имеем то, что имеем. Это же международная система, следовательно и отмена/изменения будут легитимны только в случае общего мультинационального согласия и никак иначе.
Что на счет советов по безопасности - всех (я повторю- ВСЕХ) деанонов ждет пативен, это-то надеюсь всем понятно? (если че пруф в общем доступе и после дела Дадина беспредел только усилится). Философского парахода не будет. И вот тут то и нужны альтернативные способы верификации акков, чтоб никто не смог доебаться. А приравнен форум СМИ или неприравнен - мы не в Одессе, так что разницы по большому счету нет.
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы
Аватара пользователя
Alkand
Член Партии
Член Партии
Откуда: Костромская область
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:59

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

09 янв 2016, 21:27

Homer Simpson, в общем-то mim всё правильно пояснил. Декларация писалась достаточно давно, так то в стране много поменялось и было принято много законов ограничивающих интернет и не только интернет, так что декларация стала вступать в некоторое противоречие с действующим законодательством. А тогда вполне было достаточно прописать, что организация действует в рамках законодательства, что бы особо не докапывались до организации.
Аватара пользователя
Homer Simpson
Участник форума
Откуда: Спрингфилд
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 02:40

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

10 янв 2016, 13:34

Alkand, судя по активности юзверей ппр скорее мертва чем жива и это не айс.. может имеет смысл пересмотреть политику партии начиная от программы и заканчивая пиаром?
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

10 янв 2016, 15:05

Homer Simpson,
Я бы не сказал, что ППР сейчас мертвее, чем 3 года назад. Скорее наоборот. РКС, время менять копирайт и другие проекты скорее свидетельствуют об обратном.
Просто активность значительно перетекла с форума на Соц.Сети (не могу сказать, что лично меня это радует). Программа меняется, если я ничего не путаю, практически каждый год. На первоапрельском съезде. Да и медиа-направление у нее поменялось, поэтому и форум полумертвый.
Аватара пользователя
Homer Simpson
Участник форума
Откуда: Спрингфилд
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 02:40

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

10 янв 2016, 15:55

mim,  всякие вконтактики, одногопники и тому подобные фасебуки - это для омоложения состава? Роскомсвобода и т.д. -дело хорошее, но давай смотреть правде в глаза: текущее положение дел ни к чему хорошему не приведет, энтузазизм индивидумов не вечен, мольба о доннейте -тому пример (ob%27yavleniya/ppr-prosit-pomoschi-v-do ... g7665/#new)
судя по всему последние несколько первоапрельских съездов забили йух на программу, так чтоли? как объяснить нынешнюю активность, фундаментальное отставание от духа времени (что весьма странно для гиков) и нежелание хоть что-либо поменять? я тут тусуюсь уже несколько недель, а внятных челов от силы встретил только тебя, алканда, чувака из екб и культа.
А теперь вопрос: с кем надо поговорить чтобы запустить свой прект по "оптимизации" налогообложения под крылом ППР? Кому надо написать чтобы был рассмотрен вопрос об анонимном членстве в партии? Как повлиять на решение партийных боссов по хоть какой-нибудь движухе начиная от программы и заканчивая финансированием? (только плиз ненадо говорить про мамблу: либо форум, либо джаббер - хардкора мну и в екб хватает)
Последний раз редактировалось Homer Simpson 10 янв 2016, 15:58, всего редактировалось 1 раз.
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы
Аватара пользователя
Alkand
Член Партии
Член Партии
Откуда: Костромская область
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 01 ноя 2013, 22:59

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

10 янв 2016, 16:33

Homer Simpson, mim, мертва - не мертва, но заметной деятельности стало меньше. Именно от имени ППР. Да есть РосКомСвобода, Время менять копирайт и т.д., но почему бы все эти проекты не свести под одну крышу и название ППР? Это было бы гораздо эффективнее. А так только упоминается, что активисты РКС добились того-то и того-то, но не слова про Пиратскую партию. Кроме того, сайтов стало бы гораздо меньше, легче содержать инфраструктуру, наполняемость сайта ППР стала бы больше. Так, например, Pirate Media практически не развивается, только публикует новости, так давайте просто эти публикации перенесём на сайт Пиратской партии?
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

10 янв 2016, 18:04

Homer Simpson,
Для расширения охвата. Соцсети наряду с зомбоящиком самый массовый канал распространения информации.
Деньги на нужды партии собираются раз в полгода где-то, чуть ли не с создания движения. Публикации происходили, быть может, далеко не везде. Когда-то только на сайте, когда-то исключительно в соцсетях - тут скорее всё зависит от того, кто именно занимался данным вопросом. Артём, по всей видимости, подходит к вопросу максимально широко.
Программа меняется каждый год. По крайне мере обсуждения проходят так точно. В последней, вроде, отдельный акцент сделан на медицинских патентах. Плюс добавлен новый пункт в декларацию целей.
Куда же послать, кроме мамбла... Ну в контактах Артём Козлюк указан как "По вопросам взаимодействия с партнёрами и сторонниками" можно, думаю, ему написать. Если вопрос о внесение пункта в программу партии, то нужно будет так или иначе предоставит материалы для предстоящего съезда. У нас кто-то хотел писать экономическую часть программы, но не вспомню уже имен.
---
Alkand,
Согласен. Еще пару лет назад звучали возгласы, что РКС очень сильно дистанцирована от ППР. Тут, как лично мне кажется, есть два момента. Во-первых, ППР не регистрируют и, как мне кажется, как партию в близлежащие время никто не зарегистрирует. А, во-вторых, мне кажется, что большая часть проектов "личная" т.е. их тянет очень малочисленная группа, поэтому и не являются они частью большего. Плохо? На мой взгляд - да. Но лучше уж так, чем никак.
Аватара пользователя
Homer Simpson
Участник форума
Откуда: Спрингфилд
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 02:40

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

10 янв 2016, 18:06

Alkand, дак я о том и говорю - пора бы активизироваться, раскачать ето болото, хоть что-нить делать, иначе же совсем тоскливо
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы
Аватара пользователя
Homer Simpson
Участник форума
Откуда: Спрингфилд
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 27 дек 2015, 02:40

Re: Почему так мало пиратов в роиси?

10 янв 2016, 18:19

mim, не регистрируют ППР- ну и похуй, на кой эта верификация через членские билеты, имхо для ЧСВ личинок человеков, не более. Все равно нынешняя ситуевина-не более чем фарс, принципы демократии в роиси существуют только в эротических снах имбицилов (увы). Я ни на что не претендую, всего лишь советую покурить труды вечно живого, особенно историю создания советов (партячеек) - если легитимность лишь фикция, тогда давайте на нее забьем, инструментов в инете вполне достаточно чтобы не обращать внимание на такие мелочи как запись в реестре, по сравнению с более чем столетней давностью наши средства коммуникации позволяют экономить массу времени, сил и средств
Чем ближе государство к падению, тем многочисленнее его законы

Вернуться в «Вопросы к ППР»