Пиратский язык

Griseus
Член Партии
Член Партии
Откуда: Брянская область
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 23:28

Re: Пиратский язык

03 дек 2013, 20:06

По поводу контент: предлагаю каждый раз, когда разговор/диалог заходит о разнообразном контенте, то стоит сразу уточнять, какой вид контента имеется ввиду в данном контексте, а не ровнять всё под одну гребенку. В случае с информацией, которая может причинить эмоциональную травму ребёнку, то в этом случае можно смело заявить, что ребёнка придётся тогда запереть в железном бункере, ибо причинить психологический вред может как нечаянно сказанное слово, пробегающее мимо собака, так и ярко накрашенные губы у социального работника(вспоминаем Фрейда и Алана Пиза).
Говорю бред, но как-то так...

По поводу Пиратов в названии: Тут можно сказать, что по мнению копирастов 90% пользователей сети являются пиратами, в том числе и мы. Да, мы не хотим быть пиратами, но так же и не хотим менять свой образ жизни в угоду единиц, так что выступаем за то, чтобы путём изменения законов и общественного мнения, мы перестали быть таковыми, ну а так же за ряд вещей, с которыми и так все согласны.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Пиратский язык

03 дек 2013, 21:26

Griseus,
выделю ключевое: по мнению копирастов
нам навязали что мы пираты, да в свое время шведы решили постебаться и принять это слово, кмк это было ошибкой
в Швеции это прокатило в силу толерантности общества, мол пиратство это нормально, но это там нормально, а тут (в России) это ненормально даже для обывателя, это обыденно но не нормально, если бы тогда этот термин в противовес копирастам заменили на слово с положительным оттенком то сейчас было бы лучше, и я не говорю про регистрацию партии и т.п., а именно об отношении общества к копированию информации
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Griseus
Член Партии
Член Партии
Откуда: Брянская область
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 23:28

Re: Пиратский язык

04 дек 2013, 02:29

AlexVox, а не целью ли партии является смена народного сознания? Мы пытаемся изменить представление о свободном файлообмене в цифровую эпоху, когда со всех углов нам махают пальчиком и говорят "ай-яй-яй, какие плохие! Смотрите дети, Ванечка обворовывает правооладателей!". В таком случае текущее название партии сильнее режет уши, оно запоминается. Ну а то, что негативный окрас имеет, так тут у меня есть мой любимый пример: Когда в магазине калбасу выбираешь, смотришь на красоту упаковки или всё же на состав со сроком годности? Вот так и с названием партии: вам что важнее, красивое благозвучное название или цели и идеи? Если человек сознательный, то он будет смотреть в первую очередь на программу, а если нет, то будет ныть, что название не нравится.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Пиратский язык

04 дек 2013, 08:28

Griseus,
>а не целью ли партии является смена народного сознания? Мы пытаемся изменить представление о свободном файлообмене в цифровую эпоху

так вот для достижения цели и надо использовать вместо пиратства слово с положительным оттенком

>текущее название партии сильнее режет уши

и льет на мельницу правообладателей, ведь в сознании обывателя пиратство это слово с негативным оттенком

> Вот так и с названием партии: вам что важнее, красивое благозвучное название или цели и идеи?

вот именно, что важнее известное и громкое слово "пиратство" с возможностью войти в интернационал и европейскую партию (с наивной мыслью что нам это поможет), или все же изменение сознания людей о том что копирование это копирование а не пиратство? (изменить определение слова не получается, надо менять определение "действия" а не цепляться к словам ради красивого и благозвучного названия). Ничего крутого в словах копирование и свободный обмен информацией нет, зато они стразу говорят что ничего общего с нарушением закона это не имеет, а "пиратство" как раз придумали чтобы это имело негативный оттенок

>Если человек сознательный, то он будет смотреть в первую очередь на программу, а если нет, то будет ныть, что название не нравится.

"встречают по одежке...", пофигу что важнее мне, важно как мыслит общество , а оно рассматривает слово "пиратство" в негативном ключе и это изменить не получится

я могу другой пример привести, например в интернете сейчас муссируется тема с информаторами (Сноуден, Ассанж, Мэннинг), государства рассматривают их как преступников но в обществе они герои поскольку они делают правильные вещи с моральной точки зрения, вот только на западе термин whistleblowing имеет положительный оттенок в качестве определения, а в русском языке точного положительного перевода нет, есть отрицательные, например "доносительство", "стукачество". У нас есть только более-менее подходящее слово для "whistleblower", это нейтральное "информатор" (зато смысл слова "информирование" уже совершенно другой). И эти английские термины еще там связаны со словом коррупция, но слово коррупция в определении ООН это не только взятки, но и превышение должностных полномочий и т.п., а у нас определение это слова более узкое.
А теперь спросите у мирового общества про пиратство, большинство скажут что это плохо или неправильно, даже там где пиратские партии зарегистрированы, удалось им изменить сознание общества по поводу этого слова? НЕТ!
И даже американский суд подтвердил что слово "бранное", т.е. с негативным обвинительным оттенком, у нас это слово используется государством, правообладателями, судами только в негативном ключе, и многие люди в нашей стране тоже говорят что вот мол - пиратство это все-таки нехорошо, неправильно, поскольку само сознание им подсказывает это, если бы им сказали что по закону копирование и свободный обмен информацией это преступление, то они бы возмутились - типа что за нафиг, какое это преступление?, ну а так с "пиратством" они все примут с т.з. зрения правообладателей который спецом для этого и придумали это слово.

В идеале надо вообще отрицать что понятие "компьютерное пиратство" существует, нет такого понятия, и нет такого действия, есть "обмен информацией" (в коммерческих или некоммерческих целях)
Последний раз редактировалось AlexVox 04 дек 2013, 09:42, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Пиратский язык

04 дек 2013, 18:47

AlexVox, Для большинства вминаемой части рунета "пиратство" тоже понятно. Оно появилась за долго до партии, так что не вижу причин почему "ТРЮК" шведов не должен пройти в России.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Пиратский язык

04 дек 2013, 19:23

mim,
>Для большинства вминаемой части рунета "пиратство" тоже понятно.

конечно понятно, все знают что это такое, и понимают что это описание незаконного действия, трюк копирастов удался

>так что не вижу причин почему "ТРЮК" шведов не должен пройти в России.

радует перспектива мотаться по европейским тюрьмам? ;D
не удался трюк шведам, разве что зарегистрировать партию смогли, а вот изменить общественное сознание нет, отстоять основателей TPB тоже не смогли
но сейчас уже поздно воевать за термины. имхо надо было сразу отрицать применение слова "пиратство" в отношении файлообмена
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Пиратский язык

05 дек 2013, 17:22

Надо объяснять обществу, с упорством, достойным учебников истории, как минимум два факта! Во-первых, нет сейчас людей не попадающих под современное понятие Пиратства. Во-вторых Пиратство это не преступление, это необходимое условие развития современного научного, технического и культурного прогресса.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Пиратский язык

05 дек 2013, 17:29

[quote="Gonzo"]
Надо объяснять обществу, с упорством, достойным учебников истории, как минимум два факта! Во-первых, нет сейчас людей не попадающих под современное понятие Пиратства. Во-вторых Пиратство это не преступление, это необходимое условие развития современного научного, технического и культурного прогресса.
[/quote]
нет никакого пиратства, есть файлообмен
у пиратства одно понятие, другое навязали копирасты чтобы подогнать файлообмен под преступление
не может быть у пиратства современного определения, т.к. морское пиратство все еще существует де-факто, и де-юре
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Gonzo
Член Партии
Член Партии
Откуда: Новосибирская область
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 21:05

Re: Пиратский язык

05 дек 2013, 17:56

[quote="AlexVox"]
нет никакого пиратства, есть файлообмен
у пиратства одно понятие, другое навязали копирасты чтобы подогнать файлообмен под преступление
[/quote]
существует законодательная база по защите монопольных прав на информацию. существует распространенное название преступлений в этой сфере, навязанное обществу. это сложившийся факт. пытаться отрицать его глупо. предположим вы "волшебством"избавились от понятие пиратство в данной сфере, что это изменит?
Не стоит тратить силы на противодействие естественному процессу миграции термина, выгоднее подтолкнуть процесс в нужном направлении. "используй инерцию противника ;)"
P.S. проблема термина Пиратство мне напомнила ситуацию с детской кличкой, погонялом и т.п., чаще всего появляется как обидное прозвище но с годами превращается в  равноправное имя вызывающие ассоциации производимые владельцем, а не буквальным значением.
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Пиратский язык

06 дек 2013, 20:37

[quote="AlexVox"]
радует перспектива мотаться по европейским тюрьмам? ;D
не удался трюк шведам, разве что зарегистрировать партию смогли, а вот изменить общественное сознание нет, отстоять основателей TPB тоже не смогли
но сейчас уже поздно воевать за термины. имхо надо было сразу отрицать применение слова "пиратство" в отношении файлообмена
[/quote]
Я вообще не имею ввиду Пиратскую Бухту.
Я имею ввиду Пиратский/Антипиреский комитет шведов и соответственно ППШ.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Пиратский язык

06 дек 2013, 20:56

mim,
>Я имею ввиду Пиратский/Антипиреский комитет шведов и соответственно ППШ.

плохо у них получается, вот спорю с одной молодой шведкой на англоязычном форуме, боже мой, как же им там копирасты и государство мозги промыли, настолько упертая что ппц, ППШ не тащит. Даже американцы более толерантны, они вообще спокойно качают пиратскую продукцию, нередко и для коммерческих целей, чисто по общению сделал вывод что пиратят там не меньше чем в России. Но вот уровень пиратства там наименьший, а считают они как: уровень продаж делят на уровень пиратства, вот у них продаж дофига поэтому % низкий, но уровень пиратства тоже нехилый)
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Пиратский язык

06 дек 2013, 21:20

AlexVox, ну одна упоротая шведка не показатель. Упоротые есть везде. У нас на форуме тоже есть/скоро будут такие. Факт в том, что именно из-за от шведов Пиратские партии пошли гулять по миру (нет, ну тут как раз, конечно, спасибо Бухте), но было это опять-таки до интернационала.
Идея лежит на поверхности.
И вообще это ближе к вопросу "почему же она пиратская".
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Пиратский язык

06 дек 2013, 21:26

Я бы мог сказать так исторически сложилось :) И отчасти это правда. Кстати, Столлман рекомендовал (не знаю как сейчас) использовать именно "свободное копирование информации" или что-то вроде того.

Правда и то, что это копирасты стали называть "свободное копирование" пиратством. Собственно это и порадило желание сторонников свободы информации изменить отношение к термину. Так появилось Пиратское бюро, так появилась первая Пиратская партия.

Это можно сравнить с тем как король Дании во время второй мировой войны демонстративно нашил себе желтую звезду Давида, чтобы показать солидарность с евреями которых уничтожали нацисты.

Кроме того слово пират имеет не только негативный оттенок. Достаточно посмотреть как любят пиратов дети. Да и изначально слово пират ознало "искатель", "джентельмен удачи" ;)
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Пиратский язык

06 дек 2013, 21:37

[quote="mim"]
AlexVox, ну одна упоротая шведка не показатель.
[/quote]
ну как сказать, если среди молодежи появляются такие люди то это показатель жесткого зомбирования, т.к. именно молодежь довольно спокойно относится к пиратству, даже в странах с самым жестким законодательством и низким уровнем пиратства
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Пиратский язык

06 дек 2013, 21:42

AlexVox, ну или показатель бабла, тупизма, троллинга в конце концов ;)
P.S. "Everything is better with pirates"

Вернуться в «Вопросы к ППР»