Пиратский язык

Аватара пользователя
ChooJoy
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 14:39

Re: Пиратский новояз

06 ноя 2013, 11:38

Jack писал(а): И не надо лицемерно стесняться "что мы секса штоли?" Любая не большая, маргинальная (читатать крайняя), идущая в разрез с общепринятыми нормами организация является сектой, это раз. 
Вот у тебя башню рвет. Почитай определение секты.
Если тебе хочется быть в секте, то ты видимо не по адресу. У нас я думаю, что никто не хочет.
Два это я не представляю себе серьезное идеологическое движение, которое бы не пыталось создать свой категорийный аппарат, чтобы называть вещи своими именами исходя из своей идеологической картины мира. Представьте себе коммунистов которые не называют олигарха капиталистом, крестьянина-кулака мелким буржуа. Наци недочеловеков унтерменш. Христиане - отошедших от учения - еретиком. Христиане и мусульмане представителя другой конфесии - не верным. Либерализм придумал - ествественные права. Это нормально. Более того необходимо!
У нас есть терминология, которой мы пользуемся. Она сильно переплетается с сетевым сленгом. Дальнейшее движение в развитии терминов может быть, но что либо запрещать говорить - чушь. Можно разъяснять (как например с вопросом "интеллектуальной собственности"), можно придумывать новые. Но пытаться переучить говорить слово "контент", потому что "это английское слово, а не русское" и следствие какой-то копирастической теории заговора - извините. Тоже самое про копирайт. Остальное в принципе разъяснено и разъяснено правильно.
Тема вышла за рамки данного раздела. давайте перенесем в "вопросы к партии"
Переноси
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Пиратский новояз

06 ноя 2013, 11:40

Копираст (правооблядатель) — организация либо частное лицо, поддерживающие, продвигающие, пропагандирующие верховенство копирайта, то есть: право владельца имущественных прав на так называемую «интеллектуальную собственность» либо законного представителя владельца либо вообще произвольного хера с горы ограничивать доступ, копирование, распространение, воспроизведение объектов этой самой собственности. И вообще выдвигать самые произвольные требования к потребителю, оправдывая свои коммерческие запросы столь неформализуемыми материями как творчество, креатив, искусство.
Копирование, распространение и так далее — это имущественные права. Неимущественные — это защита от плагиата, то есть выдачи чужого креатива за свой. Власть желает распространяться над всем и вся, включая удобство пользователя, его право распоряжаться честно купленным и даже право на неприкосновенность частной жизни. Грубо говоря, если некая технология позволяет пользователю невозбранно копировать защищённый копирайтом контент, то такая технология должна быть запрещена законом. Если Интернет позволяет существовать файлообменным сетям, в него нужно ввести механизмы контроля, значительно усложнив жизнь анонимусу. С экономической точки зрения копирастия — обыкновенное жлобство и паразитизм.


Взято с Лурка
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Пиратский новояз

06 ноя 2013, 11:52

Се́кта (лат. secta — школа, учение, от лат. sequor — следую) — понятие (термин), которое используется для обозначения религиозной группы, отделившейся от основного религиозного направления, или указания на организованную традицию, имеющую своего основателя и особое учение[1].
В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире[2][3]. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей церкви или идеологии
Определение с Вики.

Так же я привел тебе примеры того, что любое идеологическое движение разрабатывает собственную терминологию, которая отражает КАРТИНУ МИРА. Ну да, либеральная, коммунистическая, фашиская, христианска и другие секты так делают. Это нормальная практика. Потому что это полезно.

И, кажется, я нигде не говорил про запретить и линчевать тех кто использует не правильную терминологию. Но я имею полное право осуждать и стебать тех в чьих головах находится "контент" вместо мыслей и называть копирастами тех кто рассуждает о "интеллектуальной собственности".

И еще раз "копирайт", "контент", "блокировки" и пр. это порождение копирастической модели мышления.
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
ChooJoy
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 14:39

Re: Пиратский новояз

06 ноя 2013, 11:58

Ну ок, но у нас право стебать тех, кто не может прочитать определение с википедии :)


А вообще хорошо, что привел в пример Лурк. Он значительно объективней Столлмана.


Контент — согласно определению и здравому смыслу — некое информационное наполнение. В теории оно не обязательно должно быть содержательным, более того, осмысленным (см., например, ногохуйц или хуйтерьер). Однако мыслящие существа подтверждают — контент в идеале должен быть не просто информацией, но и содержать некоторое количество знаний или просто быть хотя бы познавательным.
Объективного показателя познавательности или информативности контента, к большому сожалению, не существует, и повсюду такая оценка подпирается, как правило, рейтингами, генерируемыми, как правило, быдлом или унылым говном.
Согласно устоявшимся стереотипам, критик (оцениватель) принципиально неспособен к творчеству, что блестяще подтверждается фактом существования википидоров, пытающихся генерировать осмысленный контент чужими руками, но неспособных к его объективной оценке, заменяя ее пидорастической коллегиальностью.
Алсо, контентом часто кличут унылые мелодии, куски сисек и игры для мобилы, которые впариваются быдлу за SMS.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 11:59

Jack,
>Ты не используешь, но таким образом ты лигимизируешь самом слово и позволяешь использовать словосочетания на его основе:

ничего подобного, я ниче не "лигимизирую", я могу придумать хоть свое собственное слово и использовать его, это мое личное дело
по поводу словосочетаний не вижу тут никакой логики в том что я якобы позволяю использовать его с сочетанием с другими словами, лично я отделяю мух от котлет, если кому-то нравится использовать какие-то сочетания - it's not my fucking problem (см. "масло масляное")

>И конечно, контент Шопена, контент Шекспира....  :o

а я уже писал выше что никогда не использую слово контент применительно к конкретному произведению, ПО, музыке, фильму, статье и т.д. Это именно некое обобщенное определение для цифровой информации

>контент несет смысл бездушного набора букв или звуков который упаковывается в красивую обложку и продается пиплу

не-а, если что-то продается то продается как конкретный продукт, например "продается программа (или ПО) Adobe Photoshop", никто не говорит "продается контент Adobe Photoshop", тоже самое и с музыкой, фильмами и т.д.

>А "контент-индустрия" именно это понимание и вдалбливает, навязывает свою картину мира. Потому что в их картине мира можно "блокировать нелегальный контент" и сажать тех кто "ворует контент", ведь мы его вложили, а его как бы забрали  ;)

они используют это слово чтобы не писать развернуто типа: "воруют музыку, фильмы, программы, книги"
проблема не слове "контент", а в слове "воруют"

>При этом, наверное, есть устойчивые выражения использующие слово контент более или менее адекватно, например, контент-анализ.

ну вот видишь, ты уже признаешь что проблема не в слове, глупо "запрещать" это слово только потому что его как-то не так используют

>Юридические лица пока авторами не являются, а являются правообладателями.

емнип в юридической практике России такое было что юридическое лицо являлось автором

>Автор это один или несколько физических лиц создавших ПО или другое произведение

ну и кто там в компании-разработчике автор? нет у них прав, если их уволят то они ничего не смогут заявить, и даже назвать себя авторами (юридически), они могут только сказать что вот мол я участвовал в создании и бла-бла-бла

>Нужны еще аргументы или вопрос хотя бы с автором vs правообладатель закрыт?

да у меня и не было особо то вопросов, по поводу правообладателя у нас споров и не возникало, а насчет автора я уже говорил: не всегда известно кто конкретно автор. В спорных случаях я бы предпочел назвать программиста или группу программистов создателями (надо ведь учитывать и факт что идея, функции и назначение программы может принадлежать третьему лицу, а программисты выступать в роли кодеров). Вот как называть человека который придумал таким образом программу?
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
ChooJoy
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 20 окт 2013, 14:39

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 12:00

[quote="Jack"]
И еще раз "копирайт", "контент", "блокировки" и пр. это порождение копирастической модели мышления.
[/quote]
Все же прошу обоснования, почему контент и блокировка - это порождение копирастической модели мышления, а не английского и русского языка. Пока увидел только отсылку к какой-то теории заговора.
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 12:03

Только что ты мне ответишь на счет того, что все идеологии используют свою терминологию отражающую их мировозрение?

Кстати, определение Лурка только подтверждает, что использовать слово контент можно только в ругательном ключе. Например, у тебя контент в голове :)

Не возражаю против того, чтобы определить что информацию и произведения называть контентом не правильно. А следует называть контентом только фильмы Бондарчука младшего 8)
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 12:10

Пожалуйста вот пруф о том, что блокировки это порождение копирастической мысли
http://habrahabr.ru/post/155295/
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 13:19

it's not my fucking problem
Нет, это наши ебанные проблемы! :)

Не могу найти документальное подтверждение как копирасты сговорились о использовании слова "контент", но могу привести живое подтверждение моих слов.

Посмотри как говорит Сэм Клебанов. Подумай почему он говорит именно так? Может потому что он копираст? Потому что ему удобно так говорить про конкретный фильм, который он как копираст оценивает как товар, который купил за рубежом и теперь хотел тут продать, а его видители вороють.
Клебанов: Мы подали заявление в Мосгорсуд для того, чтобы был закрыт доступ к нашему контенту, который нелегально размещен на сайте социальной сети «ВКонтакте». Это пока не иск, а только заявление.

Таратута: Насколько я понимаю, вы долго ждали этого закона, поскольку успели в первом акте.

Клебанов: Естественно мы знали, что сегодня закон вступает в силу. Создали рабочую группу, которая будет заниматься отслеживанием пиратского контента и противодействием по распространению, в том числе с помощью механизмов нового закона. Это, кстати, не единственный способ бороться с пиратским контентом.
Больше копирастического "контента" по ссылке http://tvrain.ru/articles/sem_klebanov_ ... my-349190/
>И конечно, контент Шопена, контент Шекспира....  :o

а я уже писал выше что никогда не использую слово контент применительно к конкретному произведению, ПО, музыке, фильму, статье и т.д. Это именно некое обобщенное определение для цифровой информации
т.е. весь контент Шопена или весь контент поэтов серебрянного века. ок, весь контент всех поэтов и музыкантов ;) Понимаешь к чему я клоню?
они используют это слово чтобы не писать развернуто типа: "воруют музыку, фильмы, программы, книги"
проблема не слове "контент", а в слове "воруют"
Проблема и в том и в том, потому что словосочетание "воровать информацию" несет совсем другой смысл. Это Сноуден и Асаанж своровали информацию - читай получили не законно. А "контент" можно "воровать" именно потому, что "контент" похож на объект материального мира.

"Воруют" это отдельная тема которая легко раскрывается (надо ее тоже хорошо описать и вынести в вверхний пост). Каждого копираста который так говорит надо называть лжецом. Потому что, воровством относится к материальным объектам, который был у кого-то, а потом перестал быть, точнее появился у другого. Воровство - кража если говорить юридическим языком это совершенно определенное явление описанное в УК РФ.
ну вот видишь, ты уже признаешь что проблема не в слове, глупо "запрещать" это слово только потому что его как-то не так используют
Ну, да я смею надеяться, что я адекватный человек :)
Я и не предлагал ничего запрещать и не предлагал доводить до абсурда. Я предлагаю описать наш категорийный аппарат в котором по моему мнению слово "контент" может использоваться только в смысле описанном на Лурке.
емнип в юридической практике России такое было что юридическое лицо являлось автором
Именно автором, а не правообладателем? Пруф в студию!
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 13:21

И я все же не удержусь опубликовать цитату с Хабра для тех ленивых кто не пошел по ссылке. Чтобы не было обвинений в том, что блокировки это какая-то теория заговора. Это реальный исторический факт!
«Детская порнография это прекрасно,» с энтузиазмом объявил оратор с подиума. «Это прекрасно, потому что детская порнография понятна для политиков. Разыграв этот козырь, мы можем заставить их действовать, и начать блокировать сайты. И как только это произойдет, мы сделаем так, чтобы они начали блокировать и сайты файлообмена.»
Последний раз редактировалось Jack 06 ноя 2013, 13:24, всего редактировалось 1 раз.
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 13:43

Jack,
>т.е. весь контент Шопена или весь контент поэтов серебрянного века. ок, весь контент всех поэтов и музыкантов ;) Понимаешь к чему я клоню?

неа, никогда не слышал подобного, говорят все произведения, или вся музыка...
контент говорят в других случаях
а если Клебанов как-то иначе используют то и пох на него, почему это наши проблемы?

вот так выглядят ссылки в блогах на странице партии:
"http://pirate-party.ru/content/..."
и никого никогда не смущало слово контент в данных ссылках, и тут на те: Столлман :P

>Проблема и в том и в том, потому что словосочетание "воровать информацию" несет совсем другой смысл. Это Сноуден и Асаанж своровали информацию - читай получили не законно

они ее скопировали без ведома правообладателя ;D
и еще они поделились этой инфой со всем миром безвозмездно

>Именно автором, а не правообладателем? Пруф в студию!
хотя бы тут почитай http://www.rbis.su/article.php?article=528

а по приведенному мною примеру ты так и не ответил кто автор программы
" В спорных случаях я бы предпочел назвать программиста или группу программистов создателями (надо ведь учитывать и факт что идея, функции и назначение программы может принадлежать третьему лицу, а программисты выступать в роли кодеров). Вот как называть человека который придумал таким образом программу?"

и учти что автор идеи может принимать участие в непосредственном создании, а может и не принимать, нюансов вагон
Последний раз редактировалось AlexVox 06 ноя 2013, 14:05, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 14:08

>т.е. весь контент Шопена или весь контент поэтов серебрянного века. ок, весь контент всех поэтов и музыкантов ;) Понимаешь к чему я клоню?

неа, никогда не слышал подобного, говорят все произведения, или вся музыка...
контент говорят в других случаях
Контент Шопена естественно никто не говорит, а вот "контент" применительно ко всей музыке или вообще ко всем произведениям в целом применяют, что не правильно.

Чуть выше ты писал:
а я уже писал выше что никогда не использую слово контент применительно к конкретному произведению, ПО, музыке, фильму, статье и т.д. Это именно некое обобщенное определение для цифровой информации
Поэтому я хотел тебе показать, что применительно к какому-то определенному виду произведений или ко всем произведениям использовать использовать слово "контент" не правильно.
а если Клебанов как-то иначе используют то и пох на него, почему это наши проблемы?
Подумай почему он так делает? По той же причине, по которой копирасты говорят о блокировке нежелательной или вредной информации, а не о цензуре. Потому что так удобно оправдывать свои преступные действия.
вот так выглядят ссылки в блогах на странице партии:
"http://pirate-party.ru/content/..."
и никого никогда не смущало слово контент в данных ссылках, и тут на те: Столлман :P
Сталлман тут не причем, он позже появился. И мало ли что на заборе написано?!  ;D
>Проблема и в том и в том, потому что словосочетание "воровать информацию" несет совсем другой смысл. Это Сноуден и Асаанж своровали информацию - читай получили не законно

они ее скопировали без ведома правообладателя ;D
и еще они поделились этой инфой со всем миром безвозмездно
Все так. Но ты же понимаешь, что информацию не возможно украсть? Потому что физически она не крадется ибо она копируется. Поэтому словосочетание "своровал информацию" я понимаю, как получил закрытую информацию. Например, украл персональные данные. Физически твои данные остались при тебе. Но они появились у кого-то. Возможно это можно назвать кражей, а может быть и нет, может быть надо это как-то по другому определить.
>Именно автором, а не правообладателем? Пруф в студию!
хотя бы тут почитай http://www.rbis.su/article.php?article=528
Какой мерзенький источник :) Но и там говориться о том, что есть особые случаи. И то в основном идет речь о условном наделении юридического лица имущественными правами автора. Но это не меняет сути, что киностудия или издательство не является автором. Автор это конкретный человек или группа людей. Бюрократическая лицензия на ведение коммерческой деятельности не производит фильмы их делают люди.
а по приведенному мною примеру ты так и не ответил кто автор программы
" В спорных случаях я бы предпочел назвать программиста или группу программистов создателями (надо ведь учитывать и факт что идея, функции и назначение программы может принадлежать третьему лицу, а программисты выступать в роли кодеров). Вот как называть человека который придумал таким образом программу?"

и учти что автор идеи может принимать участие в разработке, а может и не принимать, нюансов вагон
А я в отличии от Столлмана и не против "создателя". Мне кажется, что это возможно, даже ближе к пиратско-церковному понимаю вопроса. Что создает произведение человек соприкасаясь с Создателем и поэтому это произведение не только его, а всего мира, а автор лишь проводник божественного откровения :)
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/
Аватара пользователя
mim
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 30 сен 2013, 18:21

Re: Пиратский новояз

06 ноя 2013, 14:17

Ох... Лурк.... нет...
Jack писал(а): Копираст (правооблядатель)
Копираст != правооблядатель...
Посмотри как говорит Сэм Клебанов. Подумай почему он говорит именно так? Может потому что он копираст?
Я не помню, кто такой это Клебанов и не хочу сейчас обидеть именно его, но может потому что он ИДИОТ?
---
Если кто-то использует контент в контексте: Смотри какой прикольный контент создал Гомер. Этот человек идиот, не более. Никакой теории заговора он не придерживается.
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 14:22

Jack,
>И мало ли что на заборе написано?!  ;D

что сказал Клебанов считай тоже самое - на заборе, его слова закреплены в законе?

>Но и там говориться о том, что есть особые случаи

я про них и говорю, есть особые случаи. И да, мы не всегда можем знать кто на самом деле автор - а таких случаев тьма, ессно авторское право никуда не девается, но проверить не всегда возможно - является ли правообладатель автором или он просто купил некие права?

>Что создает произведение человек соприкасаясь с Создателем и поэтому это произведение не только его, а всего мира, а автор лишь проводник божественного откровения :)

мутно ответил) но я могу и упростить вопрос: у писателя в голове мысль, но он не сам печатает а диктует секретарше. Вот в программистской среде "кодеры" это нередко те же секретарши, их даже создателями назвать трудно
Последний раз редактировалось AlexVox 06 ноя 2013, 14:26, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Jack
Администратор
Администратор
Контактная информация:
Откуда: Москва
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 18:50

Re: Пиратский язык

06 ноя 2013, 14:25

Сэм Клебанов не самый отвратительный из копирастов, может даже милый парень, но он именно копираст. Он владелец кинокампании которая перекупает сливки артхауса на фестивалях и потом барыжит ими в России. Учитывая, что он зачастую делает перевод - он занимается не самым плохим делом. Что не отменяет того, что он копираст, думает как копираст и ведет себя как копираст - блокирует "пиратский контент".
Сушу детские какашки
http://littlepirate.ru/

Вернуться в «Вопросы к ППР»