давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

31 май 2015, 18:44

vill,
\\плакаты, вывески всякие на улицах, в России это дорого. - Это чушь собачья, плакаты можно сделать чёрно-белыми и распечатать на ризографе. Кроме того можно тупо обклеить город QR-кода с заманчивой надписью и показать людям промо-сайт. Это тоже почти ничего не стоит. \\

вот это и есть чушь собачья, сначала разрешение получи за денежку чиновнику, иначе снимут все это и оштрафуют если узнают кто повесил ;)
по крайней мере в городах с этим строго, это же целый бизнес, никакую самодеятельность туда не пустят

\\Еще раз - хороших никому неизвестных групп просто море!\\

ну а кто спорит? да море, хотя далеко не каждая согласиться выступать на мероприятии пиратской партии, да и народу много это не привлечет (о чем собсно и речь), мы же приглашали во время митинга против антипиратского закона, там выступали малоизвестные музыканты

\\тогда давайте закроем этот сайт и распустим партию. Не ну а чо? Бороться надо за свои права, тем более не всё так плохо как кажется. С другими партиями надо договариваться - это по определению!\\

зачем распускать, просто ты ставишь равенство между какими-то депутатскими или мэрскими местами и борьбой за права, а это разные вещи, вот РКС борется за права? еще как, и суды иногда выигрывает, хотя это всего лишь организация созданная партией, и ни в каких выборах РКС не участвует. Мы занимаемся общественно-политической работой. А вот если выиграть выборы мэра в каком-нибудь Мухосранске то что дальше то? а ничего, поменять федеральные законы он не может, более того это исполнительная власть и если этот мэр накосячит то отвечать будет вся партия)
Не, ну на выборы идти надо конечно, но кресло само по себе не так важно как общественно-политическая работа

\\Отлично! Знаешь его контакты? я хочу посмотреть кто он и что может.\\
profile/Sel/

\\а в Исландии 30%, вот это настоящий вин!\\

это не вин, это только соц. опросы, это не выборы, про 2% я говорил именно по результатам выборов
да и Исландия это весьма специфическая страна, там изначально краудсорсингом Конституцию написало и IT-сфера в стране где нефть не качают а пытаются выжить только за счет бизнеса - ну ессно это актуально. В каждой стране своя специфика, и каждая партия должна учитывать специфику внутри страны. Для России более актуальна левая (или соц.) направленность (чтобы иметь популярность в массах) а бизнес нас не любит, мол деньги у них воруем)
Последний раз редактировалось AlexVox 31 май 2015, 18:49, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

31 май 2015, 19:47

разрешение получи за денежку чиновнику, иначе снимут все это и оштрафуют если узнают кто повесил
Чёрт, точно. Я и забыл что мы уже не в начале 2000-х.

зачем распускать, просто ты ставишь равенство между какими-то депутатскими или мэрскими местами и борьбой за права
Это политическая деятельность, а не какие-то там депутатские или мэрские места. Как политической силе нам надо получить опыт реального управления, на уровне города вполне возможно реализовать часть программы ППР. IT-сфера в стране где нефть не качают а пытаются выжить только за счет бизнеса
Так ведь у нас реально огромна проблема! Нефть рано или поздно кончится, а IT-бизнеса не будет. Один Apple имеет капитализацию больше чем вся РФ. За IT уже не будущее IT это суровая реальность и мы тут, благодаря нашему жопоголовому правительству, скатились до уровня Зимбабве.
Для России более актуальна левая (или соц.) направленность (чтобы иметь популярность в массах) а бизнес нас не любит, мол деньги у них воруем)
Бред. Какими социалогическими опросами это выведено? И даже если это так, то дешевый социалистический популизм ничем не поможет нашей стране встать на ноги.
2:5005/82.3
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

31 май 2015, 20:50

vill,
>Это политическая деятельность, а не какие-то там депутатские или мэрские места. Как политической силе нам надо получить опыт реального управления, на уровне города вполне возможно реализовать часть программы ППР

тут есть очень большое НО, это имеет смысл если мы идем от имени Партии, да это пиар, но мы пока не зарегистрированы и не имеем право выдвигать кандидатов от имени партии, и в СМИ нас будут освещать как самовыдвиженцев, от имени партии нельзя
на мэрские места идут обычно от Партий, там довольно трудно пробиться, на место мунципальных депутатов проще, но они же ничего не решают, там ничего не реализуешь если не заручишься поддержкой депутатов, и то это всего лишь законодательное собрание, как там чиновники будут исполнять нашу программу - это будет номер

\\Нефть рано или поздно кончится, а IT-бизнеса не будет. Один Apple имеет капитализацию больше чем вся РФ. За IT уже не будущее IT это суровая реальность и мы тут, благодаря нашему жопоголовому правительству, скатились до уровня Зимбабве. \\

так менять надо правительство и госдуму, на муниципальном уровне никого не волнует кто там чего делает, даже если это будет супер-успешно, правящие кланы будут делать как выгодно им а не как лучше. На данный момент прогнозы таковы что нефти еще хватит на поколение вперед, а значит люди которые всем заправляют не захотят ничего менять

\\Какими социалогическими опросами это выведено? И даже если это так, то дешевый социалистический популизм ничем не поможет нашей стране встать на ноги.\\

это не опросы а реальность, появилась соц-партия - за нее голосуют, у меня в регионе тоже у людей главная забота вовсе не интернет а социальные вопросы, и та партия которая будет пиарить социалку - та и получит больше голосов (вот у нас спаведливоросы у едросов много голосов отжали на этом), это реальность, это только в мск все более-менее хорошо, а в регионах все плохо, обычных людей интересует не развитие бизнеса а прежде всего пенсии, пособия, медицина, образование, ЖКХ, цены на автобус\метро\поезд, таких пока большинство
Последний раз редактировалось AlexVox 31 май 2015, 20:52, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

31 май 2015, 21:14

нас будут освещать как самовыдвиженцев, от имени партии нельзя
[/size]Ну так и хрен с ними же! Пусть идут самовыдвиженцами. Нам нужен опыт, нужны люди которые не придут в кабинеты и будут спрашивать что делать. Более того если мы централизовано сможем делать выборные компании и ставить своих людей, на нас начнут обращать внимание. Это в 100500 раз лучше чем сидеть и пиздаболить на никому не нужных собраниях. Надо готовить законы, поправики к законам, конструктивные предложения и идти во власть, потому как взялся за гуж не говори что не дюж.
[/size]
[/size]как там чиновники будут исполнять нашу программу - это будет номер
[/size]А что если будет хорошая программа? Почему бы и нет?
[/size]
[/size]менять надо правительство и госдуму
[/size]Пфффф... есть процедура смены власти. Выборы называются. Вы прямо сейчас готовы войти в правительство без опыта работы хотя бы муниципальным депутатом? Нужно брать места для того что бы они служили трамплином в будущее.


[/size] На данный момент прогнозы таковы что нефти еще хватит на поколение вперед, а значит люди которые всем заправляют не захотят ничего менять
[/size]На данный момент по городам расскают электрокары и народ пересаживается на велики. Менять им придётся всё равно.
[/size]
[/size]появилась соц-партия - за нее голосуют
[/size]Голосуют за Единую Россию, а это не соц-партия
[/size]
[/size]обычных людей интересует не развитие бизнеса а прежде всего пенсии, пособия, медицина, образование, ЖКХ, цены на автобус\метро\поезд, таких пока большинство
[/size]Ага только собирая больше налогов можно получить больше средств на ЖХК, субсидирование транспорта и открытие новых школ. Как получить больше налогов? Наверное всё таки создать условия для развития бизнеса. Тут опять упираемся в городские проблемы, а городские проблемы надо решать за счёт местных средств, а не нефтяной ренты.
2:5005/82.3
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

31 май 2015, 21:53

vill,
>Ну так и хрен с ними же! Пусть идут самовыдвиженцами. Нам нужен опыт, нужны люди которые не придут в кабинеты и будут спрашивать что делать.

надо, но надо подписи собрать и скрестить пальцы что избирательная комиссия не откажет в регистрации, потому что выборы у нас так и проводятся - кандидатов снимают если у них есть реальный шанс, т.е. нам просто не дадут набрать больше тех же 2-5%, нет у нас честных выборов, все решается заранее кто и сколько получит, путем нехитрых манипуляций =)
тут есть конечно вариант с объединением с другими политическими силами чтобы едросов выдавить, но вот допустим так сделали в Новосибирске, смогли коммуниста продвинуть объединившись но когда он пришел к власти реальность всех поимела - тоталитарная машина продолжила все запрещать, лучше не стало =XD

>А что если будет хорошая программа? Почему бы и нет?

ээ, ну как бы реальность сейчас такая, допустим кто-то пишет реально хорошую программу (например из действующих политиков), эта программа используется только для выборов а потом ее выкидывают в мусорную корзину, все к этому уже привыкли, я имею ввиду людей, они скорее клюнут на голый популизм типа поднимем пенсии в 2 раза чем на нормальное экономическое обоснование улучшения чего-нить там в реальном секторе

>Пфффф... есть процедура смены власти. Выборы называются. Вы прямо сейчас готовы войти в правительство без опыта работы хотя бы муниципальным депутатом? Нужно брать места для того что бы они служили трамплином в будущее.

федеральным готов, на муниципиальном реально делать нечего, не потому что там зарплат нет, а потому что туда идут ну просто так, для понту
и причем тут правительство? это же исполнительная власть, а депутат это законодательная.
Будущее...ну да, лет через 50 этак будущее наступит, нужна регистрация, нужны выборы в госдуму, федеральную. Там решаются вопросы, на региональном у нас нифига не решается.

>Голосуют за Единую Россию, а это не соц-партия

за справедливороссов тоже много голосовали, хотя они были новой партией, просто себя позиционировали как социалисты-центристы. А ЕдРо просто за счет рейтинга Путина)

>Ага только собирая больше налогов можно получить больше средств на ЖХК, субсидирование транспорта и открытие новых школ. Как получить больше налогов? Наверное всё таки создать условия для развития бизнеса. Тут опять упираемся в городские проблемы, а городские проблемы надо решать за счёт местных средств, а не нефтяной ренты.

налоги граждане тоже не любят, и бизнес не любит, государство качает нефть а нам строит (в лучшем случае) только за наши же деньги, т.е. налоги
на местном уровне конечно это актуально, но вот были предприятия допустим местные большие, у них были начальники из Москвы, которые предприятия обанкротили и все теперь, регион живет за счет подачек из мск.
бизнес у нас душат всякими проверками, СЭС, пожарка, налоговая, и т.д., предприниматели скрывают свои доходы - вот она реальность
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
steffon
Участник форума
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 16:50

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

15 июн 2015, 17:44

[size=small]>они скорее клюнут на голый популизм типа поднимем пенсии в 2 раза чем на нормальное экономическое обоснование улучшения чего-нить там в реальном секторе

в крупных городах (а только там остались хоть какие-то "выборы") на популизм кроме бабок никто особо и не клюет, видя состояние дорог, повышение цен на все. на муниципальные выборы ходят 20-30% максимум, как раз бабки и госслужащие. остальным на этих деятелей "парламентских партий" и их программы побоку давно.
так что независимый кандидат на протестном голосовании мог бы взять голоса хотя бы

>федеральным готов, на муниципиальном реально делать нечего, не потому что там зарплат нет, а потому что туда идут ну просто так, для понту
и причем тут правительство? это же исполнительная власть, а депутат это законодательная.

в некоторых городах мэр города и его заместители избираются муниципальными депутатами из своего числа.
на муниципальном уровне как раз и есть что делать - те же парковки платные/бесплатные, проверка всех этих управляющих компаний, городская планировка, а людей интересует и напрямую касается именно это, федеральное правительство к таким вопросам отношения не имеет или почти не имеет.[/size]
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

16 июн 2015, 08:24

steffon,
>и причем тут правительство? это же исполнительная власть, а депутат это законодательная.

и я том же, вот у нас депутат на муниципальном (городском уровне) это просто корочки, они ничего не делают и не решают, есть даже слух что за определенные деньги (небольшие) можно просто купить это место, только желающих мало и цена даже невысокая =)

>в некоторых городах мэр города и его заместители избираются муниципальными депутатами из своего числа.

мы столько не наберем депутатов)
и у нас сейчас будут сити-менеджеры а не мэры =XD

>на муниципальном уровне как раз и есть что делать - те же парковки платные/бесплатные, проверка всех этих управляющих компаний, городская планировка, а людей интересует и напрямую касается именно это, федеральное правительство к таким вопросам отношения не имеет или почти не имеет.

у нас цели то партии изменить именно на федеральном уровне законы страны (т.е. пройти в законодательную власть), а не парковки, стоянки и прочее, бытовые проблемы всегда есть и будут, тут нужен хозяйственник а никак не политик, надо иметь скил управленческой работы. Кроме того исполнительная власть исполняет законы, и если мы придем к исполнительной власти (без законодательной) то вынуждены будем исполнять законы которые нас не устраивают. Т.е. сначала нам надо поменять законы, пройти в законодательную власть, и только потом уже можно думать об исполнительной
Последний раз редактировалось AlexVox 16 июн 2015, 11:06, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

16 июн 2015, 11:58

> Т.е. сначала нам надо поменять законы, пройти в законодательную власть, и только потом уже можно думать об исполнительной

Блин Алекс я тебя умаляю! Ну что за хрень ты порешь? Во-первых муниципальные депутаты могут принимать региональные законы - это тоже законодательная власть, но регионального уровня. Во-вторых как ты хочешь перескочить из пешки в дамки даже не имея определённого плана для этого.На региональном уровне можно создавать институты прямой демократии по управлению городом - это то к чему надо стремиться. Обкатав модель на регионе, можно смело идти в ГосДуру и требовать федерального закона.Более того тенденции таковы, что децентрализация власти в РФ просто неизбезна и Москва будет расширять поле действия для регионального законодательства





[size=0px] - ебать как я ненавижу этот кривой форум!!![/size][/size]
2:5005/82.3
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

16 июн 2015, 17:46

[quote="vill"]
> Т.е. сначала нам надо поменять законы, пройти в законодательную власть, и только потом уже можно думать об исполнительной

Блин Алекс я тебя умаляю! Ну что за хрень ты порешь? Во-первых муниципальные депутаты могут принимать региональные законы - это тоже законодательная власть, но регионального уровня. Во-вторых как ты хочешь перескочить из пешки в дамки даже не имея определённого плана для этого.На региональном уровне можно создавать институты прямой демократии по управлению городом - это то к чему надо стремиться. Обкатав модель на регионе, можно смело идти в ГосДуру и требовать федерального закона.Более того тенденции таковы, что децентрализация власти в РФ просто неизбезна и Москва будет расширять поле действия для регионального законодательства
[/quote]

какие законы я тя умоляю, что за хрень ты порешь? законы о копирайте? да максимум что тут у нас принимают это может бюджет города и что поменьше, тут место городского депутата ничего не решает, да вопросы где можно митинговать а где нет решает мэрия

>На региональном уровне можно создавать институты прямой демократии по управлению городом - это то к чему надо стремиться. Обкатав модель на регионе, можно смело идти в ГосДуру и требовать федерального закона.

ахаха, спс, поржал над теорией, люди уже обкатывали, то что обкатаешь приживается максимум там где обкатываешь и выше не уходит, примеров обкатки всяких инициатив на муниципальных уровнях полно, а до федерального они не доходят, это Россия, это реальность, а ты живешь в параллельной вселенной где можно потеоретизировать вот как можно было бы сделать, но все это вилами во воде, не работает это в России. В России принимаются федеральные законы в ГосДуре, а потом уже СВЕРХУ обкатываются на местах, вот как было например с нац. платежной картой которую где-то сделали, а где-то нет, но должны были сделать везде. Ну это ладно, нам бы закон о копирайте поменять, и тут на рег. уровне делать нечего, не говоря уж о муниципальном. Да в Москве всем насрать что ты там обкатаешь у себя в деревне, получить опыт для себя? ну ок, вот только придя на федеральный уровень этот опыт мало чем поможет, потому что надо создавать единую систему прямой электронной демократии, и создавать сверху, и спускать ее вниз чтобы там чиновники шевелились

>Более того тенденции таковы, что децентрализация власти в РФ просто неизбезна и Москва будет расширять поле действия для регионального законодательства

нет, в России тенденции к авторитарности и централизации, ты в ней не живешь видимо, и не видишь что тут реально происходит. Это может в Чечне там свои законы мб, а у нас федеральные сверху спускают и тут уже на местах чет шевелиться начинают, а так чтобы сами - да никому это не надо. Поэтому надо проходить в ГосДуму и там уже законодательные инициативы двигать.

Институт прямой демократии на местном уровне...лол, сразу в прокуратуру и фсб вызовут, вот на уровне города так точно не дадут, там все схвачено давно, может в какой-нить дерЁвне и прокатит, но дальше дерЁвни это НЕ ПОЙДЕТ

я конечно понимаю что нам всем хотелось бы иначе - и прямую демократию, и свои законы на местах, но я фигею от таких утопичных заяв, с такими предложениями просто засмеют, все прекрасно знают что у нас иерархия ветвей власти и если ты попытаешься ее изменить снизу, то тебе быстро укажут где ты не прав, вот даже до уровня федерального центра не успеешь со своим институтом прямой демократии добраться, у нас как бы есть ЦИК, и там строгая иерархия, попробуй сделай по-своему - экстремизм, вся процедура выборов вплоть до муниципального завязана на единую иерархию избирательных комиссий которые работают по строгим правилам "сверху", и чтобы ее изменить - надо чтобы указание пришло СВЕРХУ. Это в ТСЖ ты можешь прямую демократию попробовать ввести, а вот на выборах начиная с муниципальных - НЕТ.
Последний раз редактировалось AlexVox 16 июн 2015, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

16 июн 2015, 21:05

как меня заебали люди с такой позицией - ничего не выйдет, нам нигде ничего не дают, да тут вообще рашка-говняшка, тоталитаризм и пр. Ничего не выйдет если ничего не делать, когда всё окончательно развалится можешь винить себя тоже, ведь ты даже и не пытался, а сидел как Емеля у печи и ждал волшебного Ходорковского который на голубом вертолёте тебя поднимет в Совет Министров решать глобальные проблемы. Не прилетит и не поднимет. Если  и реально хоть что-то пробить, то пока только муниципальную власть. Блин что мешает взять власть скажем в Малаховке той же????
2:5005/82.3
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

17 июн 2015, 09:14

[quote="vill"]
как меня заебали люди с такой позицией - ничего не выйдет, нам нигде ничего не дают, да тут вообще рашка-говняшка, тоталитаризм и пр. Ничего не выйдет если ничего не делать, когда всё окончательно развалится можешь винить себя тоже, ведь ты даже и не пытался, а сидел как Емеля у печи и ждал волшебного Ходорковского который на голубом вертолёте тебя поднимет в Совет Министров решать глобальные проблемы. Не прилетит и не поднимет. Если  и реально хоть что-то пробить, то пока только муниципальную власть. Блин что мешает взять власть скажем в Малаховке той же? ???
[/quote]

причем тут говняшка? причем тут выйдет - не выйдет? ты вообще понимаешь что у избирательной системы есть четкая иерархия избирательных комиссий, и работают они по правилам спускаемым сверху, и спускать прямое электронное голосование надо сверху!
ничего не выйдет если не понимать как действует существующая система, а не потому что "рашка-говняшка" как ты выразился, мы власть хотим взять законным способом, а не той революцией что ты сейчас нарисовал

>а сидел как Емеля у печи и ждал волшебного Ходорковского который на голубом вертолёте тебя поднимет в Совет Министров решать глобальные проблемы.

кто это? это даже не политик, это бизнесмен, какое отношение он имел к политике до того как его посадили? никакого, да и сейчас никакого

>Если  и реально хоть что-то пробить, то пока только муниципальную власть. Блин что мешает взять власть скажем в Малаховке той же? ???

ничего, 100т.р. и корочки депутата твои, дальше что? а избираться ты будешь вовсе не прямым электронным голосованием, причем изменить систему ты не можешь, не потому что не получится а просто потому что это не юрисдикция депутатов, у депутатов на муниципальном уровне есть определенные возможности, и они не могут нарисовать себе их сами.

сейчас я тебе обрисую какие права есть у муниципальных депутатов:
1. Они могут делать депутатские запросы, получать необходимую информацию, обращаться в суд для разрешения связанных с муниципальной службой споров. Кроме того, депутат может выступать в СМИ по вопросам местного значения.
2. У них есть право законодательной инициативы, они могут предлагать свои поправки. Но за все время существования муниципалитетов подготовленные ими поправки к рассмотрению Госдумой не принимались.
3. Депутаты занимаются вопросами попечительства и опеки и организацией спортивно-досуговой работы с жителями района. Также депутаты могут распоряжаться имуществом, находящимся в муниципальной собственности, и принимают муниципальный бюджет.
(3ий пункт фактически основная их деятельность, остальное просто вода)

я же не говорю что не надо идти на муниципальный уровень, просто надо понимать в практическом плане это будет скорее пиар чем некая практическая отдача, и декларируемые цели партии на муниципальном уровне не решить (что вполне очевидно). Но я против формулировок что надо обязательно с муниципального уровня начинать, по возможности надо идти именно на федеральный, т.е.  в ГосДуму, я же разговаривал с муниципальными депутатами - да там кроме передела собственности и бюджета движухи почти никакой, для Партии фактически это только пиар, хороший пиар, полезный, не спорю, но вот не надо тут рисовать депутатам мифические "права", что можно вот будет это сделать, это попробовать, еще там что-то, нифига - нет таких полномочий.

>как меня заебали люди с такой позицией - ничего не выйдет,

так ты уже намекнул что мол ничего у вас не выйдет, идите на муниципальный уровень, т.е. на федеральный у нас не выйдет? мы же декларируем цели которые решаются на федеральном уровне согласно закону, а ты толкаешь какую-то дичь, ладно бы про пиар говорил - вот мол места на муниципальном уровне получить и пальцы веером, ну это да - с этим можно согласиться
Последний раз редактировалось AlexVox 17 июн 2015, 09:30, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

17 июн 2015, 10:47

[size=0px]сейчас я тебе обрисую какие права есть у муниципальных депутатов:[/size][/size][size=0px]1. Они могут делать депутатские запросы, получать необходимую информацию, обращаться в суд для разрешения связанных с муниципальной службой споров. Кроме того, депутат может выступать в СМИ по вопросам местного значения.


Депутатские запросы это уже кое-что! Уже одним этим можно устроить копирастам "сладкую жизнь".


2. У них есть право законодательной инициативы, они могут предлагать свои поправки. Но за все время существования муниципалитетов подготовленные ими поправки к рассмотрению Госдумой не принимались.


Разве ППР не хочет вносить правки в законы бешенного принтера? Хотя бы чуть-чуть сдерживать напор маразма??? То что ни разу не принимались поправки совершенно не значит что не будут приниматься никогда.


3. Депутаты занимаются вопросами попечительства и опеки и организацией спортивно-досуговой работы с жителями района. Также депутаты могут распоряжаться имуществом, находящимся в муниципальной собственности, и принимают муниципальный бюджет.(3ий пункт фактически основная их деятельность, остальное просто вода)


Эти вопросы можно решать с жителями методами прямой демократии, заодно будут опробованы схемы взаимодействия власть-население.


по возможности надо идти именно на федеральный,

без опыта работы "на земле" тебя туда тупо не пустят. Собянин вот тоже начинал с муниципального депутатства, а стал третьим человеком в стране.
При этом он не учился в ЛГУ, не входил в кооператив "Озеро".

- В декабре 1991 года был назначен (по распоряжению главы администрации Ханты-Мансийского округа А. В. Филипенко) главой администрации города Когалым. В этой должности проработал до 1993 года. Занимался решением социальных проблем города, жилищно-коммунальным хозяйством, налаживал отношения с градообразующим предприятием «Когалымнефтегаз» (с 1994 — ООО «Лукойл-Западная Сибирь»)
- [/size]27 октября[/size][size=0px][/color][/size]
[/size]1996 года[/color][/size] [/size]переизбран депутатом и председателем думы[/size] [/size]ХМАО[/color][/size]. Работал совместно с[/size] [/size]В. Л. Богдановым[/color][/size].
- [/size]
12 июля[/color][/size] [/size][/color]2000 года[/color][/size] [/color][/size]назначен первым заместителем[/color][/size] [/size][/color]полномочного представителя Президента Российской Федерации[/color][/size] [/color][/size]в[/color][/size] [/size][/color]Уральском федеральном округе[/color][/size].


[/color][/size] Я хочу вас всех заверить, что если отвлечься от популизма и хоть немного послушать экспертов как провластных так и оппозиционных, можно уловить один постоянно повторяющийся лейтмотив: Россия слишком централизована и необходимы реформы местного самоуправления. Шаги в этом направлении делаются. А это значит что полномочия муниципальной власти будут существенно расширены в ближайшие 10 лет. Помяните моё слово, а редко ошибаюсь в прогнозах :)
2:5005/82.3
Аватара пользователя
AlexVox
Администратор
Администратор
Откуда: Архангельская область
Сообщения: 1096
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:53

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

17 июн 2015, 12:31

vill,
>Депутатские запросы это уже кое-что! Уже одним этим можно устроить копирастам "сладкую жизнь".

ну как МОО ППР мы тоже можем писать письма, например на муниципальном уровне требовать чтобы значки копирайта убрали с сайтов, т.е. общественная организация этим может заниматься, что касается депутатских запросов из муниципалитетов в Москву то их отправляют в урну, т.е. это не "что-то", а "ничего", запрос то отправить можно - но реакции на запрос от муниципального депутата не будет, вот если из ГосДумы кто напишет - это "что-то", и чуть больше чем "ничего" если это 1 депутат

>Разве ППР не хочет вносить правки в законы бешенного принтера? Хотя бы чуть-чуть сдерживать напор маразма??? То что ни разу не принимались поправки совершенно не значит что не будут приниматься никогда.

так мы вносим поправки через КПРФ, шансов больше,  а с муниципалитета - как тебе сказать, вот даже от общественной организации (общероссийской) или какого-нить экспертного совета больше шансов, мне не нужно когда-нибудь лет через 500, я реалист, я сейчас живу, я хочу сейчас или хотя бы при жизни. Ну и опять же - более действенный способ вносить будучи депутатом госдумы, у депутата муниципалитета это право не работает (к сожалению)

>Эти вопросы можно решать с жителями методами прямой демократии, заодно будут опробованы схемы взаимодействия власть-население.

не, это решается по закону голосованием депутатов (и саму процедуру депутаты изменить не могут, они могут лишь посовещаться со своими избирателями, но голосовать могут только депутаты), а метод это теория, нужен рабочий инструмент, кто будет его создавать? как он будет выглядеть? на основе чего, электронный паспорт или что-то еще? у Партии нету такого инструмента, вот что интересно
при этом еще все остальные депутаты должны согласиться на этот метод общения с народом, закон их никак не обязывает принимать какой-либо метод, при этом в законе емнип прописаны обязательные встречи\приемы граждан (оффлайн)

>без опыта работы "на земле" тебя туда тупо не пустят. Собянин вот тоже начинал с муниципального депутатства, а стал третьим человеком в стране.

вообще-то есть такая штука как ОНФ, создали Едросы, их члены проходят через эту иерархическую лестницу начиная с муниципальных депутатов. Правящая партия имеет все инструменты чтобы сделать так как ты говоришь: снизу вверх продвигать людей если они "все правильно делают".
судьбу местных депутатов не из ОНФ я знаю - неизвестный чел, один раз избрался и все, больше о нем никто и ничего не слышал. В принципе другие крупные партии тоже могут позволить себе такое, а вот у "не думских" это не работает, правых (типа Яблока) так вообще в итоге выкинули с ГосДумы чтобы не мешались, хотя на муниципальном\региональном уровне с ними договариваются и скажем одно место вполне уступают

>Я хочу вас всех заверить, что если отвлечься от популизма и хоть немного послушать экспертов как провластных так и оппозиционных, можно уловить один постоянно повторяющийся лейтмотив: Россия слишком централизована и необходимы реформы местного самоуправления.

вот я категорически против популизма и централизации, но сейчас на муниципальном уровне в России проводят такие реформы:
http://городскаягазета.рф/articles/politika-i-ekonomika/postavlennye-na-kormlenie-ugolovnye-siti-menedzhery/
ну вообщем была (да и есть до сих пор) инициатива выбирать мэров с помощью депутатов горсовета, получился пздц в большинстве случаев, и в моем регионе тоже такое собираются ввести (еще с 2010 года хотят, но депутаты сопротивляются...пока еще). Продвигает инициативу губернатор назначенный Москвой (причем сам он не местный, был мэром далекой Якутии) из-за конфликта с мэром, инициативу активно поддерживает Единая Россия (кто бы сомневался).

для начала экспертов должны слушать те кто принимает решения. Вот это чем-то напоминает ситуацию с нынешними законами касающиеся интернета, эксперты в один голос говорят - жуткие законы, депутаты говорят - нужные законы и принимают. Эксперты вроде как авторитетные, но сделать ничего не могут, интернет-бизнес (отрасль) ничего не может с этим сделать. И т.к. я реалист, то мне НЕ нужны решения популистского характера, тем более и так видно что кричать "караул, убивают" вообще не помогает и на экспертов уже открыто все плюют, законы ужесточают, вертикаль власти крепнет

>Шаги в этом направлении делаются. А это значит что полномочия муниципальной власти будут существенно расширены в ближайшие 10 лет. Помяните моё слово, а редко ошибаюсь в прогнозах

какие шаги? я вижу что идет только ужесточение законов и централизация власти, Губернаторы назначенные президентом хотят подмять под себя еще и мэров. Твой прогноз коррелирует только с названием этой ветки, но никак не с тем что реально происходит в стране. Единая Россия выстраивает строгую вертикаль: Президент-губернатор (назначаемый президентом)- мэр (сити-менеджер, назначается с подачи губернатора)

Сверху идут реформы по централизации, активно поддерживаемые Единой Россией, причем вроде как в ГосДуме они говорят мол пусть регионы сами выбирают что лучше: выборы или назначение, но при этом на месте ее же отделение поддерживает институт назначенцев, говорят одно а делают другое, пыль в глаза пускают про якобы самостоятельность регионов, а потом регионы самостоятельно делают себе "харакири" усилиями местной ячейки Единой России.
Последний раз редактировалось AlexVox 17 июн 2015, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
we are not pirates, we are poor artists)
www.pirate-party.ru
Аватара пользователя
Пластилиновый Сель
Член Штаба
Член Штаба
Откуда: Тульская область
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 12:37

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

17 июн 2015, 21:12

АлексВокс писал
"в Тульской области у нас есть человек который мог бы побороться за что-то весомое"

Это видимо про меня. Я подумывал о том, чтобы принять участие  в выборах губернатора в сентябре 2016. Но разумеется шансов их выиграть нет. И коллеги по Тульской области убеждают меня выдвигаться в депутаты собрания Ефремовского городского округа, а потом в главы города (избираемого депутатами) Якобы у меня есть некоторые шансы. Должность главы города в основном представительная реальная власть у главы администрации муниципального образования. Глава города это спикер провинциального парламента.
Но эти выборы будут ещё не скоро. Но тем лучше. Есть время себя правильно позиционировать. Сейчас начал переговоры с нынешним главой администрации о создании при нём Открытого клуба с моей помощью. А наш коллега Сергей Сальников сначала вместе со мной подав судебные иски, добились изгнания двух человек из общественного совета при главе администрации, а сейчас Сальников уже без меня в порядке обжалования решения суда добивается разгона всего общественного совета при главе администрации.

Сегодня добыл денег на дорогу. И точно постараюсь быть в Москве на съезде. Кто бы мог мне предоставить ночлег с 4 на 5 июля? Один вариант я уже нашёл. Но там только раскладушка. А я привык к диванам:)))
Этот мир устроен как инструмент для иллюстрации любых наших представлений о нём. Всё, что способно создать наше воображение, существует где-то во Вселенной. Сознание материально, а материя сознательна. А всё что нам нужно в действительности это только ЛЮБОВЬ.
Аватара пользователя
vill
Член Штаба
Член Штаба
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 08 май 2014, 09:03

Re: давайте пофантазируем. Что бы сделала ППР, если бы заняла большинство мест в ГД?

18 июн 2015, 07:20

Привет! Вот это правильно. Я постараюсь помочь чем смогу, но мне нужно несколько документов.


1) Бюджет города.
2) Досье на конкурентов
2:5005/82.3

Вернуться в «Вопросы к ППР»